Reprise du message précédent :
c'est donc ça le secret de myspace    

en php4,

j'ai ca :

$s = A::foo()->bar();

foo etant consideré comme statique (pas de mot clé car php4, mais utilisé statique), il me retourne un objet de type A, bar etant une methode d'instance de la classe A.

PHP4 me plante en me disant qu'il n'attend pas un "->" apres foo();

si je fais

$o = A::foo();
$o->bar();

ca marche

php4 ne suppoorte pas l'enchainement d'operateurs, comme le 5 ?

$s = A::foo()->bar();

$o = A::foo();
$o->bar();

C'est pas supporté en php4 le chaining

ok  
 
c'est chiant php4 quand t'es habitué au 5 je trouve

C'est surtout que PHP4 n'est plus supporté

Absolument

on a beau critiquer php, ya pas enormement d'alternatives ouvertes au "grand public" des developeurs

vs avez deja test ? ca necessite quoi comme serveur ?

Bah si, suffit de chercher un peu

Après il est certains que les autres solutions ont des inconvénients, surtout pour les débutants complèts: rarement d'hosting gratuit, pas de mapping 1:1 URL/fichier (sauf à faire des CGI bruts...) et le déploiement n'est pas toujours aussi simple. Mais elles ont aussi de gros avantages pour les pas débutants (un langage pas en carton, par exemple)

Python/Django, Python/pylons (et bientôt Python/Turbogears 2 basé dessus), Python/web2py, Ruby/Rails, Ruby/Merb... et c'est juste pour 2 langages dynamiquement typés un peu populaires

Oui.

Soft? Ou hard?

Soft, faut Python, Django, apache/mod_wsgi ou nginx/fcgi, et paf pastèque.
Hard, ça dépend du traffic.

Tant que les devs PHP continuerons à penser ça, je continuerais à me faire des couilles en or simplement en me les grattant..  

hum ok, je testerais un jour ruby/rails ou py/django,  
 
mais pour l'instant je finis le projet en php4
 

Ça ira on va pas en mourir

Je dis pas le contraire, mais pour un mec qui débute qui comprend rien à la programmation et qui "code" par copier/coller, ben "si j'envoie popol.php sur le serveur ça s'exécute quand je vais sur /popol.php" c'est simple, c'est efficace et il arrive à comprendre, donc à produire des trucs.
 
Maintenant clairement on peut suggérer que ça serait mieux pour le monde s'il n'arrivait pas à produire quoi que ce soit et qu'il allait faire de la menuiserie à la place, mais c'est pas le monde dans lequel on vie, et ce genre de trucs fait partie des raisons pour lesquelles PHP est si populaire.

C'est pas faux, et pourtant quand tu regardes les outils qui rendent PHP moins moisi (ouais bon pas le core du bouzin mais ça lisse plus ou moins les trucs tordus) proposent tous un mapping type python/rails.

euh non, le risque de blessure est plus grand, surtout pour le mec qui va utiliser le meuble  

Ben oui, mais c'est rare que les gens commencent directement par ça

Il perdra ses doigts avant, et on sera débarassés

D'autant que quand on a un minimum de niveau pour utiliser un framework PHP, on peut aussi utiliser Rails, Django etc.

Qu'est-ce que tu entend par "grand public" ? Le seul point où PHP domine écrase la concurrence, c'est par la pléthore des offres d'hébergement.

La facilité d'apprentissage aussi  

D'appendre de la merde oui.

obvious ça.

l'ASP aussi c'est facile à apprendre

Semble-t-il que l'ASP c'est encore pire que PHP niveau language non ?

no shit.

Bof. Et c'est contraignant niveau hosting.

ASP classique probablement.

yeah shit.

Pas vraiment ; sans parler des mecs qui ont déjà fait de la prog avant (et que PHP déroute beaucoup), les aberrations de base du langage doivent perturber aussi l'utilisateur novice.

 
par grand public j'entends les gens qui veulent faire du web, ou des etudiants par exemple, sans budget pour louer un dedié, et qui doivent se cantonner a un mutu apache / php / mysql

Quand rien n'a de sens edit que tu fais du shotgun programming (tu balances du code à l'écran et tu regardes ce qui tient), les aberrations du langage sont pas spécialement visibles.

C'est vrai pour l'API etc, mais :
- le système d'includes et URL=Fichier est super simple à visualiser
- T'as pas des librairies à inclure etc pour faire ta première page web
- le côté language de template est vachement intuitif aussi.
 
Python, Ruby, .net, Java, faut un framework pour faire du web avec toutes les connaissances que ça suppose, ASP j'en sais rien mais parait que c'est pas fondamentalement mieux que PHP, bref ya pas trop de concurence niveau language serveur pour mémé.

-Rarement utilisé correctement par un novice
-Oui, c'est tellement plus simple d'écrire tout le bouzin au même endroit
-Jamais utilisé correctement par un novice

Je parlais essentiellement de la syntaxe, comme les opérateurs . ou ===, ainsi que le comportement/la signature de pas mal de fonctions de l'API de base.

Nan mais si t'es contre les novices c'est un autre débat hein

Non. Par contre je suis contre ta mauvaise foi/naiveté.

Ni ?

On/je te dit que PHP est le seul language utilisable par un mec qui n'y connais rien en dev.
Toi tu dis qu'il ne va pas s'en servir bien, ok. Mais en quoi ça enlève le fait qu'il peut quand même faire des trucs, même mal branlés ?

Alors qu'en Python, en Ruby, ce même mec ne peut rien faire du tout ?

+1

Et c'est un bien, d'après toi ?

Non, je suis pour l'apprentissage du Python en CE2
 
Si la question c'est "est-ce que c'est bien que n'importe qui puisse se faire son petit site même mal foutu", j'aurais tendance à dire oui... Tant qu'il me harcèle pas sur msn

Ca dépend de quel point de vue on se place...
Perso, je suis une bille en bricolage et il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire un meuble. Pourtant il m'arrive d'utiliser une perceuse.
Pareil, si ça peut dépanner quelqu'un de se faire un petit site avec des bouts de php, pourquoi pas... C'est quand-même plus accessible que d'utiliser RoR ou python.  
 
Après, c'est sûr que si on se place d'un point de vue professionnel...

Bin c'est toujours le problème d'apprendre un truc de la mauvaise façon, ça aide personne
Quand tu prends ta perceuse pour enfoncer un clou, p'têt ça va marcher 2-3 fois pui le jour où tu te rates, tu fais appel à un expert pour qu'il vienne réparer ta merde. Et quand le mec se fout de ta gueule en te voyant tenir ta perceuse pour enfoncer un clou, tu vas regretter de pas avoir eu la bonne pratique plus tôt Mais au final, tout le monde est emmerdé, surtout toi : t'as perdu du temps à faire ton truc mal et quand il a fallu réparer le merdier t'as dû payer le pro.
Pour la prog spareil, sauf que sur le forome/sur Internet y a trop de bonnes poires prêtes à répondre gratos au premier teubé qui sait pas pourquoi il a une erreur ligne 4236.

Pour le bricolage c'est pareil, ya des forums, avec des catégories débutant

Après là où je suis d'accord, c'est qu'aujourdhui ya pléthore de CMS, réseaux sociaux customisables etc, et on pourrait tout à fait imaginer qu'ils soient en Python et que ça ne gène personne - ce qui n'était pas le cas ya 6/7 (?) ans quand on devait coder soi-même sa "page perso" sur Lycos.