blabla@web

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Auteur	Sujet : blabla@web

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Reprise du message précédent :

omega2 a écrit :

Je trouve ça pathétique même s'ils ont fait ça pour ne pas perdre 0.0001% des sites web qui ont été créé par des abrutis.

Ou par des outils automatisés, ou sur des intranets, ou...

Avoir des UAS horribles a un coût quasiment nul au niveau du fabriquant de navigateur, et ça apporte directement un gain en compatibilité, non seulement ils n'ont aucune raison de s'en priver mais ils seraient complètement cons d'ignorer le truc [:spamafote]

edit: et rien que sur le sniffing JS, il y a je pense largement plus de "0.0001%" des sites qui vont taper dans window.navigator.userAgent

Message cité 2 fois
Message édité par masklinn le 09-09-2008 à 11:41:27

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

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flo850

moi je

mareek a écrit :

PQ

Alors que c'est si simple de faire une page qui passe sans problème sur TOUS les navigateurs:

</TD>
</TR>
</TBODY>
</TABLE>
</DIV>
</FORM>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
</body>
</html>

j'avais le même a la maison, mais la nouvelle version va eter mise en prod dans 10 jours , et virer quasiment tous les tableaux

omega2 a écrit :

Pourquoi? Vous avez vu la taille des identifiants de navigateur qu'on se traine maintenant? Je trouve ça pathétique même s'ils ont fait ça pour ne pas perdre 0.0001% des sites web qui ont été créé par des abrutis. Jusqu'à quand est ce qu'on va se trainer un "Mozilla/*"? Si des sites se limitent encore à ce navigateur là et uniquement à ce navigateur là alors c'est qu'ils ne sont plus mis à jour depuis plus de 10 ans. Il est temps d'arrêter les conneries sous prétexte du "oui, mais si le site de machin créé au temps de la préhistoire nous rejetait?"
Là, tel que c'est parti on va finir dans 10 ans avec des "user-agent" de plus de 3000 caractères sous prétexte que quelques sites parmis les milliards existant pourraient encore bloquer ce qui n'est pas "mozilla".

oui , faisons table rase du passé , fuck la compatibilité [:filter]

Message cité 2 fois

omega2

flo850 a écrit :

oui , faisons table rase du passé , fuck la compatibilité [:filter]

L'art et la manière de faire dire ce que les gens ne disent pas. :sarcastic:
Dans cette histoire, ceux qui cherchent l'incompatibilité sont les créateurs de sites web (ou d'intranet) qui font du sniffing de "user-agent". Est ce normal de créer des "user-agent" de plus en plus long et complexe rien que par ce que certains cons font des filtres pourris? Est ce normal de les inciter à continuer à utiliser ce genre de méthode?

D'ailleurs, c'est marrant, mais vous ralez tous contre les sites qui respectent si peu les normes html que leurs sites ne s'affichent bien que dans IE mais par contre vous trouvez ça normal que certains sites exigent un navigateur précis alors qu'ils sont compatible avec les autres même si ça force les autres navigateurs à raconter n'importe quoi dans leur "user-agent". On peut aussi remarquer que ça vous fait tous rire quand quelqu'un signale un site qui fait du sniffing de "user-agent" qui affiche "IE machin ou supérieur" et en même temps vous trouvez normal que d'autres le fasse tant que les navigateurs passent quand même.

Finalement avec ces conneries, ça fait longtemps que le "user-agent" ne dit plus "qui je suis" mais dit "ce que je pense être capable d'afficher comme il faut" (alias, la liste de tous les navigateurs connus qui m'ont précédé)

Masklinn > Tu ne penses pas que le sniffing JS (qui a généralement pour seul but d'adapter du JS aux éléments absents avec un navigateur donné ou pour contourner les bugs d'un navigateur donné) serait plus simple si les navigateurs arrêtaient de se faire passer pour tous leurs prédécesseurs? Là avec des user-agent si pourris, si tu te plantes dans l'ordre des tests, tu vas te retrouver à appliquer une modif qui risque d'avoir l'effet inverse de celui espéré.

Message cité 4 fois

mareek

Et de 3 \o/

omega2 a écrit :

Le problème AMHA c'est que chaque modification du user agent a été un ajout à l'existant sans virer ce qui était inutile. Par ex, je suis sûr qu'il n'y a plus aucun site qui fait du sniffing sur le "mozilla /" du user agent.

masklinn a écrit :

Ou par des outils automatisés, ou sur des intranets, ou...

Avoir des UAS horribles a un coût quasiment nul au niveau du fabriquant de navigateur, et ça apporte directement un gain en compatibilité, non seulement ils n'ont aucune raison de s'en priver mais ils seraient complètement cons d'ignorer le truc [:spamafote]

edit: et rien que sur le sniffing JS, il y a je pense largement plus de "0.0001%" des sites qui vont taper dans window.navigator.userAgent

Sans compter que si dans les la fraction de site qui fait du sniffing JS il y a des sites ultra populaires (facebook, gmail, skyblog...) ou des sites qui gèrent des trucs importants (impots, banques, amazon...) personne n'utilisera ton navigateur s'il n'affiche pas ces sites correctement.

flo850 a écrit :

j'avais le même a la maison, mais la nouvelle version va eter mise en prod dans 10 jours , et virer quasiment tous les tableaux

Moi c'est un truc tout frais que notre webmaster a chié ce matin [:sadnoir]
tout ça pour une bête page de login
Pour faire une bordure de 1 pixel sur son cadre, il imbrique 2 tableaux

---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

Shinuza

This is unexecpected

masklinn a écrit :

edit: et rien que sur le sniffing JS, il y a je pense largement plus de "0.0001%" des sites qui vont taper dans window.navigator.userAgent

WITCH, WITCH§§§

---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.

masklinn

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omega2 a écrit :

Masklinn > Tu ne penses pas que le sniffing JS (qui a généralement pour seul but d'adapter du JS aux éléments absents avec un navigateur donné ou pour contourner les bugs d'un navigateur donné) serait plus simple si les navigateurs arrêtaient de se faire passer pour tous leurs prédécesseurs?

Non, il serait toujours aussi con et toujours aussi cassé, et donc toujours aussi peu intéressant pour les fabricants de navigateurs.

Shinuza

This is unexecpected

omega2 a écrit :

Masklinn > Tu ne penses pas que le sniffing JS (qui a généralement pour seul but d'adapter du JS aux éléments absents avec un navigateur donné ou pour contourner les bugs d'un navigateur donné) serait plus simple si les navigateurs arrêtaient de se faire passer pour tous leurs prédécesseurs? Là avec des user-agent si pourris, si tu te plantes dans l'ordre des tests, tu vas te retrouver à appliquer une modif qui risque d'avoir l'effet inverse de celui espéré.

Sauf que le sniffing JS c'est débile par définition, vu que tu peux tester la présence des objets que tu vises. Tu peux t'en servir en seconde main pour différencier deux versions d'un même moteur, mais c'est rarement utile.

Message cité 1 fois

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masklinn

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Shinuza a écrit :

C'est surtout pas forward-compatible, donc si le bug ou le manque est fixé dans la prochaine version du navigateur et que t'as pas fait attention à targetter précisément la version buggée (ce qui n'est jamais fait [:sadnoir] ), ben tout va pêter parce que tu vas tenter d'appliquer ton fix a un navigo qui n'en a pas besoin (ou encore plus fun, refuser l'entrée à un navigateur qui est parfaitement capable de lire la page)

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 09-09-2008 à 12:20:25

mareek

Et de 3 \o/

omega2 a écrit :

Tu prends le problème sdans le mauvais sens, si les navigateurs fournissent un user-agent aussi moisi c'est parce qu'ils veulent afficher correctement les sites qui font du (mauvais) sniffing. S'ils n'affichent pas ces sites correctement, les gens n'utiliseront pas le navigateur .|

Spoiler :

Il y a aussi une question d'orgueil sinon chaque navigateur ne rajouterai pas son petit nom dans le user agent

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flo850

moi je

omega2 a écrit :

et donc tu pense qu'un nouveau navigateur qui sort peut prendre le risque d'etre incompatible avec certains sites ?
non , surtout que le pourcentage que tu annonce est bien en dessous de la vérité ( regarde juste le site des impots par exemple )

si ca ne tenait qu'a moi, on brulerai les personnes qui s'appuie sur le user agent ( avec ceux qui utilisent des tableaux pour une page de login, et ceux qui utilisent des frames) , mais il faut faire avec. Et pour faire avec , le moyen le plus simple est de faier grandir le user agent , tout en essayant , petit a petit , d'avoir des navigateurs normés

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Shinuza

This is unexecpected

masklinn a écrit :

:jap:

Il me semble que c'est http://www.virgin.com/megastores/ qui fonctionne sous Firefox, mais pas sous Iceweasel (c'est exactement le même logiciel, seul l'icone et le user agent change) [:sadnoir]

Message cité 2 fois

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Shinuza

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Bingo [:jar jar]

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mareek

Et de 3 \o/

Shinuza a écrit :

[:haha] bien fait pour les barbus

Message cité 1 fois

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Shinuza

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mareek a écrit :

[:haha] bien fait pour les barbus

C'est spécifique à Debian, les vrais barbus avec une barbe utilisent Slackware et vivent dans une cave.

Message cité 1 fois

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masklinn

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Shinuza a écrit :

C'est spécifique à Debian, les vrais barbus avec une barbe utilisent Slackware et vivent dans une cave.

Et surfent avec W3M, ou Lynx, ou se font mailer leurs pages web par une task cron appellant Curl.

Message cité 1 fois

Dr Bing

P'tain, cay quoi la variable qui permet de récupérer le login d'un .htaccess, une fois que j'ai tapé mon login + pass dans la boite de dialogue ?

Message cité 1 fois

---------------
[A VENDRE en pièces détachées] Boitier Lian Li noir, Alim Seasonic 500W, graveur, etc.

Dj YeLL

$question = $to_be || !$to_be;

Dr Bing a écrit :

P'tain, cay quoi la variable qui permet de récupérer le login d'un .htaccess, une fois que j'ai tapé mon login + pass dans la boite de dialogue ?

Spa $_SERVER['PHP_AUTH_USER'] ?

Message édité par Dj YeLL le 09-09-2008 à 12:51:20

---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL

Dr Bing

Possible [:joce]

Merki

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[A VENDRE en pièces détachées] Boitier Lian Li noir, Alim Seasonic 500W, graveur, etc.

mareek

Et de 3 \o/

masklinn a écrit :

Et surfent avec W3M, ou Lynx, ou se font mailer leurs pages web par une task cron appellant Curl.

Tu veux dire qu'il n'y a d'autres personnes que RMS qui font ça ? [:pingouino]

Message cité 1 fois

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

T'as REMOTE_USER aussi, je crois.

Message cité 1 fois

---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself | It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own | Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.

masklinn

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mareek a écrit :

Tu veux dire qu'il n'y a d'autres personnes que RMS qui font ça ? [:pingouino]

Je crois pas non, le seul autre mec qui aurait eu l'idée (Knuth) a arrêté complètement de recevoir des mails, maintenant il se fait envoyer ses pages web par la poste

Dj YeLL

$question = $to_be || !$to_be;

Taiche a écrit :

T'as REMOTE_USER aussi, je crois.

Citation :

Pour éviter que quelqu'un écrive un script qui révèle les mots de passe d'une page, à laquelle on a accédé par une identification traditionnelle, les variables globales PHP_AUTH ne seront pas assignées si l'identification externe a été activée pour cette page. Dans ce cas, la variable REMOTE_USER peut être utilisée pour identifier l'utilisateur à l'extérieur. De même que $_SERVER['REMOTE_USER'].

Source: php.net

Mais j'ai rien compris

---------------
Gamertag: CoteBlack YeLL

omega2

Je crois que dans l'esprit de celui qui a écrit cette page "identification traditionnelle"=".htaccess" et l'autre méthode d'identification = "header php".
ou alors j'ai pas plus compris que toi.

mareek

Et de 3 \o/

Question à 100 kopecks:
En JS, est-ce que je peux faire ça ?

Code :

var MonElement = document.createElement('div');
MonElement.outerHTML= ChaineRepresentantUnGrosTasDeHTML;

Message cité 1 fois

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flo850

moi je

je fais un peu une allergie a outerHTML

Shinuza

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mareek a écrit :

Question à 100 kopecks:
En JS, est-ce que je peux faire ça ?

Code :

var MonElement = document.createElement('div');
MonElement.outerHTML= ChaineRepresentantUnGrosTasDeHTML;

Propriété propriétaire, IE.

Message cité 1 fois

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mareek

Et de 3 \o/

Shinuza a écrit :

Propriété propriétaire, IE.

ah merde
ya un moyen de faire la même chose mais qui marche dans tous les navigateurs ?

Message cité 2 fois

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

Shinuza

This is unexecpected

mareek a écrit :

ah merde
ya un moyen de faire la même chose mais qui marche dans tous les navigateurs ?

Biensûr, j'pense que le plus éfficace serait un truc genre __defineGetter__, mais je sais pas si cette méthode existe sous Webkit.

---------------
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masklinn

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mareek a écrit :

ah merde
ya un moyen de faire la même chose mais qui marche dans tous les navigateurs ?

C'est un peu bizarre ton truc, outerHTML ça inclut l'élément, donc tu vas remplacer <div></div> par $grosTasDeHTML, t'es sûr que c'est pas innerHTML que tu voulais utiliser?

Message cité 2 fois

Shinuza

This is unexecpected

masklinn a écrit :

C'est un peu bizarre ton truc, outerHTML ça inclut l'élément, donc tu vas remplacer <div></div> par $grosTasDeHTML, t'es sûr que c'est pas innerHTML que tu voulais utiliser?

Il veut p'tet wrapper? :??:

---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.

Shinuza

This is unexecpected

Code :

if(window.HTMLElement && window.__defineGetter__) {
    HTMLElement.prototype.__defineGetter__('outerHTML', function() {
        var parentNode = this.parentNode;
        var el = document.createElement(parentNode.tagName);
        
        el.appendChild(this);
        var outer = el.innerHTML;
        parentNode.appendChild(this);
 
        return outer;
    });
}

Ca doit faire la blague

Message cité 1 fois

---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.

0x90

→

Shinuza a écrit :

Code :

if(window.HTMLElement && window.__defineGetter__) {
    HTMLElement.prototype.__defineGetter__('outerHTML', function() {
        var parentNode = this.parentNode;
        var el = document.createElement(parentNode.tagName);
        
        el.appendChild(this);
        var outer = el.innerHTML;
        parentNode.appendChild(this);
 
        return outer;
    });
}

Ca doit faire la blague

Un node a pas forcément de parent.

Message cité 1 fois
Message édité par 0x90 le 09-09-2008 à 19:44:56

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

Shinuza

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0x90 a écrit :

Un node a pas forcément de parent.

J'sais bien mais pour son utilisation, je pense que ça sera très largement suffisant.

Pour un truc plus complet voir le code de firebug.

Re edit : Mah gouré

Message édité par Shinuza le 09-09-2008 à 19:57:42

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mareek

Et de 3 \o/

masklinn a écrit :

C'est un peu bizarre ton truc, outerHTML ça inclut l'élément, donc tu vas remplacer <div></div> par $grosTasDeHTML, t'es sûr que c'est pas innerHTML que tu voulais utiliser?

je suis sûr. je veux créer un élément dom (une arborescence pour être précis) à partir de grosTasDeHTML, il y a surement une meilleure méthode pour faire ça mais comme je ne connais pas, je tatonne.

Message cité 3 fois

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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack

Shinuza

This is unexecpected

mareek a écrit :

J'viens de voir qu'il te faut un setter [:tinostar]

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flo850

moi je

et tu peux pas 'juste' le mettre dans le div ? ( et donc utiliser innerHTML )

Message cité 1 fois

masklinn

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mareek a écrit :

Je vois pas trop en quoi ça empêche de mettre ton arbo DOM dans le div que tu viens de créer polutôt qu'à la place [:petrus75]

Message cité 1 fois

0x90

→

mareek a écrit :

le risque c'est que grosTasDeHTML ne contienne pas qu'un seul root node, utiliser innerHTML te permet de ne pas avoir ce problème.

( et si t'es vraiment sur de toi, tu peut faire un truc genre :
tonDiv.innerHTML = "grosTas";
return tonDiv.firstChild();
)

Message cité 1 fois
Message édité par 0x90 le 09-09-2008 à 20:44:20

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

mareek

Et de 3 \o/

flo850 a écrit :

et tu peux pas 'juste' le mettre dans le div ? ( et donc utiliser innerHTML )

masklinn a écrit :

Je vois pas trop en quoi ça empêche de mettre ton arbo DOM dans le div que tu viens de créer polutôt qu'à la place [:petrus75]

ben ça me fait un div inutile dont je ne me servirait jamais :spamafote:

0x90 a écrit :

le risque c'est que grosTasDeHTML ne contienne pas qu'un seul root node, utiliser innerHTML te permet de ne pas avoir ce problème.

( et si t'es vraiment sur de toi, tu peut faire un truc genre :
tonDiv.innerHTML = "grosTas";
return tonDiv.firstChild();
)

Mon grostasdeHTML est sûr, je comptais utiliser cette technique si la première ne marchait pas [:ojap]

Message cité 1 fois

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masklinn

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mareek a écrit :

ben ça me fait un div inutile dont je ne me servirait jamais :spamafote:

Ouais enfin ça fait aussi un truc qui fonctionne dans tous les navigateurs sans s'emmerder et sans faire un code bizarre et moche [:pingouino]

Message cité 1 fois

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