Reprise du message précédent :

J'irais pas jusque là, mais c'est une version d'OO avec des grosses spécificité n'ayant rien à voir avec la "théorie objet" (héritage simple, interface, types primitifs, ...)

Je vois pas le problème des fermetures lexicales (même si elles n'ont pas de lien direct avec la POO), mais la metaprog, en smalltalk, on se la mange pas non plus en pleine face d'entrée de jeu

C'est toujours bien d'apprendre une nouvelle syntaxe

Tout le monde adore jouer avec des #symbols et autre catchall de méthodes.

Je veux bien pour ST mais pas pour ruby.

Pas forcément pour un prof qui a un programme et un temps imparti...

C'est l'inverse

Il est vrai que passer son temps à tenter d'expliquer aux élèves qu'il faut qu'ils oublient ce qu'ils ont appris du précédent langage avec quasiment-la-même-syntaxe-mais-en-fait-pas-exactement beaucoup mieux (sans compter toute la syntaxe ajoutée pour le support des nouveaux concepts)

Et pour autant que la syntaxe soit considérée, si tu prends smalltalk elle tient sur une feuille A6

La métaprog en ruby, c'est loin d'être le premier truc que t'apprends même si c'est facilité par la philosophie du langage, et les closures c'est carrément plus un truc inhérent (c'est pas le mot que je cherche) à St qu'a Ruby

je trouve que Java est pas si mal pour avoir de bonnes bases objets...qd tu maitrises les concepts objet de java tu es dans une bonne disposition d'esprit pour comprendre les autres façons de faire (héritage multiple, etc...)
 
mais pour ce qui est de la base base, genre l'encapsulation, les visibilités des attributs/méthodes, etc... c plutot assez propre...
 
enfin je suis pas expert en langage, pis si tu codes pour gagner ta vie, connaitre Java apporte un léger plus à ton CV...et comme qd tu connais Java tu connais 80% de C#, ça t'ouvre pas mal de portes

Bonsoir je viens de poster,dans un topic en cours,mais je me permets également de le faire içi,je suis très embété,est ce qu'il aurait des personnes qui s'y connaissent suffisamment en html pour m'aider svp ? ^^

J'aimerais bien connaitre le rapport avec la POO (fondamentalement)

je sais pas (je suis pas un intégriste du concept), mais pour moi c'était lié à l'encapsulation : tu montres (ou pas, ou qu'à un public limité) le fonctionnement interne de tes classes...
 
je lie ça à la notion d'interface aussi, d'une certaine façon, mais pas interface au sens java, interface au sens ensemble des attributs/méthodes visibles d'un objet

 
Bah si on s'ennuie on peut toujours discuter des possibilités de variance de la visibilité des attributs/méthodes dans le sous-typage
 
(Ou alors, on essaie de se souvenir que si on a fabriqué des cathédrales d'allumettes sur la théorie objet c'est un peu pour résoudre des problèmes, quand en pratique d'autres éléments que cette théorie peuvent aider à résoudre les même problèmes, c'est pas une mauvaise chose de les étudier aussi.)

T'as pas l'air de réaliser que quand tu écris

class Fudge
    attr_accessor :foo
end

t'as déjà 1/3 du code qui est de la métaprog

Sauf que c'est pas de l'encapsulation ça, c'est cacher l'information. Ce concept n'est pas implémenté en Python, ça n'a pas l'air d'empêcher les gens de trouver que c'est un langage orienté objet.

En fait l'encapsulation, c'est le fait de ne pas avoir à accéder à certaines données à partir de l'extérieur de l'objet (ou l'inverse, n'avoir à accéder qu'à certaines), qu'elles soient cachées ou pas ?

En gros ça tient plus de la conception que de l'utilisation ?

L'encapsulation c'est la séparation entre un fonctionnement interne (l'implémentation) potentiellement variable et une interface externe qui doit rester constante. Normalement, les objets tiers ne doivent être au courant que de l'interface externe, et celle ci encapsule l'implémentation de l'objet (ses données et son code).

Mais cette interface n'est pas nécessairement formellement imposée, en python par exemple c'est informel (il n'y a pas de notion d'attribut ou méthode "privé", mais les méthodes et attributs "internes" ne sont habituellement pas documentés et son préfixés par un underscore, et naturellement aucune garantie n'est assurée quand à leur stabilité)

«Être lié à» c'est différent de «est nécessaire pour implémenter», les masques de visibilité ne sont pas nécéssaires pour avoir un language objet, mais ça reste lié en pratique et nécessaire si tu veut pouvoir comprendre le code d'autres personnes, personnes qui ont de très fortes chances de l'utiliser.

Mais ma question c'était, y'a t-il une corrélation directe entre la visibilité des attributs et la POO, j'ai jamais remis en cause le concept et le fait de l'étudier.

class Fudge
    attr_accessor :foo
end

Nan sérieux? Par contre c'est où que le novice est exposé à la mécanique interne?
 

Je suis d'accord avec ça

Mais sûrement pas avec ça.

Au moment où il veut comprendre ce que ça fait plutôt que "ça marche tout seul", il se mange des concepts de metaprog en pleine face, et c'est je pense ce dont nraynal parlait. C'est pas que le novice est obligé de faire de la metaprog, c'est qu'il rencontre très tôt des mécanisme l'utilisant.

Ok, sur ce point on est d'accord

Bah euh, si tu bosse avec quelqu'un d'autre, tu va lire "son" code, y'a un "private" devant une déclaration, tu sais pas ce que c'est et tu décide de faire comme si ça avait aucun effet et désire utiliser l'attribut quand même, là le compilateur te gueule dessus. Soit t'es un vrai con chanceux et t'arrive à utiliser reflection et détourner le masquage sans même le comprendre. Soit tu apprends ce que veut dire private ou protected ( tu apprends pas forcément comment bien l'utiliser ou ne pas l'utiliser - perso je sais même pas ça d'ailleurs -, mais tu comprends les effets du truc), j'ai l'intuition que ce dernier cas est le plus probable, largement derrière celui ou tu sais déjà ce que veut dire private parce-que tu l'a appris dès le début, mais on a largement dépassé le stade du cas le plus commun dans cette discussion de toute facon

<fake-edit>
Ou alors tu discutait juste du "de très forte chances", dans ce cas on diverge quand même

Tu devrais aller te coucher, ton post est -compliant
 
Bon j'avais écrit un paté, mais en fait je viens de percuter de quoi tu parles et je parlais pas du tout de la même chose. Et accessoirement j'avais mal lu/compris le post que j'ai initialement quoté.

[armé contre les pelles à clous]

Comment on fait pour augmenter le niveau de permissivité (erreurs) de Mysql ?

Comment on fait pour baisser le niveau de permissivité de Mysql ?

(J'ai deux serveurs qui se comportent pas pareil)

InnoDB + activation du mode strict?

edit: et tu peux même passer au plugin InnoDB 1.0 pour MySQL 5.1, qui a un mode strict spécifique à innodb en plus de celui de MySQL (cf http://jcole.us/blog/archives/2008 [...] -released/ )

edit2: http://www.innodb.com/doc/innodb_p [...] trict-mode

Et en MyISAM ?

edit : ok je tiens le bon bout http://dev.mysql.com/doc/refman/5. [...] -mode.html

Dans ton cul + activation du mode strict?

Dans ton cul c'est quelle directive ?

Bon ok c'est bon merfi , je t'ai bien owné c'était pour augmenter la permissivité en fait

wat

nuthin.

 
Le site pour le html, et la CSS.
 
Merci

Dans quels cas certains blocs ne prennent pas en compte les marges qu'on leurs appliques ?

Là par exemple, j'ai deux blocs l'un au dessus de l'autre, et pas moyen de les espacer en hauteur, et je n'arrive pas à comprendre pourquoi

Que dit firebug quand tu surligne le bloc (marges, paddings etc) ?

Salut.
 
Par hazard personne n'a une idée comment faire une "wait page" en attenant la réponse d'un servlet sur un HREF.
 
j'ai bien trouvé des samples mais ca correspond au shema:
 

 
moi ca fait plus:
 

 
blabla ici pour pas (trop) polluer

En fait, mes deux blocs étant flottant, ils étaient tous les deux sortis du contenu, et donc firebug ne me surligné rien.
Un overflow: hidden sur les deux blos et tout et rentré dans l'ordre.
 
Corrigez moi si je dis des conneries.

Sortis du flux tu veux dire ?

Mais si un overflow:hidden a changé la donne, ça ressemble plutot a une histoire de contexte de formatage... Mais d'habitude ça n'empeche pas firebug de détecter une marge, bizarre...

firebug mets un layer de couleur bleu qui fait les memes dimensions que l'élément. Mais là comme l'élément conteneur, contenait 2 éléments flottés, cela avait pour effet du coup que firebug ne l'affiche pas puisque l'élément faisait 0 de haut

J'avais rien compris je croyais que le pb était sur les flottants

Ah je l'avais pas encore eu celui-là    :
http://isaacschlueter.com/2006/03/ [...] ector-bug/

Comment je peux faire pour diminuer l'espacement des cellules d'un tableau sous IE, alors que justement, je ne lui ai mit aucun espacement ?

.montableau {border-collapse : collapse}

Je connaissais pas, merci

Bon, je vais refaire mon site de prestations de service, pour du dev web.
 
Je voulais savoir si vous auriez des conseils particulier à me donner.
 
Je suis surtout habitué à être salarié. Il y a de nombreux mois, je me suis inscrit en portage salarial, j'avais un petit site pour présenter mes "services" et quelques tarifs, mais je n'ai jamais vraiment recherché de la clientèle.
 
ET JE SAIS PAS COMMENT M'Y PRENDRE §§§§ /FOU/
 
'fin bref, si vous avez des trucs à me dire