Reprise du message précédent :

encore un qui n'a jamais fait de Lisp de sa vie

 
Le mien est plus beau.  

Lequel, de lisp?

  J'ai fais que du Common, et je connais rien, mais alors rien, mais vraiment rien du tout des variantes (bref, je connais que Common Lisp)

Yen a plus beaucoup, globalement y reste Common Lisp (vrai boulot), Scheme (recherche, éducation, fune, ... c'est un lisp tout piti) et Arc (vaporware)

En pratique, POO et modularité sont vraiment plus qu'utiles pour faire du code source qui ne sente pas le fumier de poney.
Le reste, c'est des outils. Comme le dit Masklinn, quand tu les as pas, tu fais sans. Quand tu les as, tu t'en sers pas forcément tout le temps, mais d'une ça te permet d'avoir une vision plus large et plus éclairée de la programmation, et de deux tu élargis tes possibilités (1 point goatse) face aux problèmes rencontrés.
 

Oui, php 1.08, d'ailleurs un petit google "php 1.08" et vous avez le zip des sources, c'est rigolo.
C'est du C.

C'est marrant, parce que quand j'ai voulu apprendre la Poo, j'ai fait quelques recherches sur le Web et y'a un paquet de programmeurs dont certains ont 2 fois mon age qui remettent régulièrement en cause la Poo dont l'intérêt et l'efficacité n'ont globalement jamais été démontré face aux perfs qu'on y perd.
 
Attention, je ne dis pas que la Poo c'est bien ou pas. Je dis juste que globalement, sur ce forum, vous êtes tous des jeunes programmeurs dont on a fourré le crane à la Poo au lycée ou ailleurs. Mais que finalement, depuis 15 ans, l'époque où, pour moi, on savait vraiment programmer des applications qui fonctionnent à 8Mhz, on a inventé tout un tas de concept super géniaux et qu'au final, les applications marchent beaucoup moins bien.

Okay c'est parti, je prend mon Pop-corn, je m'installe dans le canapé..
 
A vous

 
des applications avec des executables qui tiennent sur quel,aues Ko, avec quelques milliers, voire dizaine de milliers de lignes de codes pour les plus grosses.
 
Les unitée actuelle, c'est les millions de ligne de code, des applications plus grosses. Mais ce n'est pas parce que l'on sait moins programmer, c'est que les applications ont gagné en complexité, en fonctionnalité. Il est devenu impensable de tout refaire from scratch depuis le depart (souvenez vous que sous dos, chaue application avait son propre driver par imprimante par exemple).
 
De la meme facon que plus personne ne ferait de l'electronique sans reprendre des composants complets deja existants, on fait pareil en informatique. Et les paradigmes objets, par l'encapsulation notamment, permettent de faire (et de maitriser)
des logiciels largement plus gros et plus complexes qu'a l'epoque.
 
Et les vieux programmeurs qui ont deux fois ton age, on les a mis au placard, comme on a mis au placard les ecrivains publics quand tout le monde a su lire et ecrire.  

Dites les gens, vous parlez de langages propres depuis tout à l'heure.
 
Perso, j'ai "appris" tout seul le PHP et je considère que je code très mal.
A l'IUT j'apprends le C, qui pour l'instant ressemble énormément à PHP et le LAP (langage algorithmique pour la programmation).
 
Vous pensez que le LAP va m'apprendre à coder "proprement" en PHP ou alors vous me conseillez un langage "propre" pour bien coder ?

disons que si tu codes en PHP  comme tu coderais en LAP, c'est deja un mieux

 
Donc par exemple même si php ne me le demande pas je déclare toutes mes variables au début ?

Tu peux m'expliquer alors pourquoi TheGimp sur mon ordinateur qui est développé par toute une communauté de jeunes développeurs est ultra lourd et incapable de travailler efficacement sur une image de 300Mo sur mon C2D 6400 alors que globalement, il fait pitié par rapport à ce que je fesais sur mon Photoshop 4 qui proposait largement + d'options sur mon PowerPC 6100/64Mo ?
C'est ça le progrès ?
Tu parles comme un gamin genre "avant on fesait rien", mais tu l'as connu le avant ? LightWare sur Amiga ? Apex Media sur Falcon ? Calamus SL sur Atari TT ? Ou tu parles dans le vent sur ce qu'on t'a appris à l'école que la Poo cébien tu peux grossir tes applications et ton kiki avec ?

parce que gimp est une merde ?

 
bah ouais

Oui, surement parce qu'ils ont suivi tes conseils et qu'ils ont jetés tous les vieux programmeurs.
D'ailleurs, OS X doit être une grosse bouse, parce que le code source découle directement de NextStep et bon, Steve Jobs, c'est un vieu, faudrait l'abbatre je pense.

le truc qui avait un seul nivreau de undo tellement son arch etait foireuse ?

Oui, le truc qui gérait le CMJN depuis 3 versions mais qui plomberait surement la super Poo de TheGimp parce que depuis le temps qu'on leur réclame, ils sont incapables de faire évoluer leur class pour le prendre en charge.

Note quand même que quand si quelqu'un ici a connu Calamus SL sur Atari, il pourra rigoler avec moi quand tu dis que les vieilles applications savaient gérer moins de choses qu'aujourd'hui.
D'ailleurs, j'ai une licence à vendre si ça intéresse quelqu'un.

y'a pas que les logiciels de retouche d'image, hein.
Les systèmes interbancaires, etc

 
Reviens quand tu arrêteras de dire de la merde.
Le problème aujourd'hui de la mauvaise qualité logicielle, c'est certainement pas la POO en soi. C'est surtout que les gens codent n'importe comment, parce qu'on leur a pas appris à faire correctement et qu'ils ne se remettent jamais en question, parce qu'ils n'ont pas le temps de faire du code propre. Des gens qui se sont improvisés développeurs quand le marché en a eu besoin et qui ont pondu de la merde. Des nerdz qui pissent du code sans la moindre notion de qualité structurelle du code (si ça compile c'est bien, si ça va vite c'est mieux, si c'est illisible tant pis).
 
Je peux te sortir des tonnes d'autres exemples qui n'ont rien à voir avec la POO. Aujourd'hui, force est de constater que la programmation est très mal enseignée, que le niveau moyen des développeurs est médiocre, et que la plupart des dissaïdors sont des crétins finis.

tiens d'ailleurs j'ai une question en POO (php) :
 
j'ai une classe d'a peu pres 2000 lignes de codes, bien lourdes donc que j'utilise pour le backoffice (ajout, update, getters, tout pleins de fonctions d'ajout de fichiers, de resize d'image, de linkage avec d'autre objets etc).. Donc les j'ai besoin des 2000 lignes de codes
 
Coté front office par contre, je n'ai besoin que des getters (donc maxi 10 lignes de codes pour un get qui renvois tout, ou plus pour des getters séparé)..
 
ya un moyen en PHP, de ne pas avoir besoin de  charger toute la classe (donc les 2000 lignes) juste pour récupérer les variables dont on a besoin (alors que toutes les fonctions restant de la classe soit les 1990 autres lignes, je m'en tape) ?
 

C'est pas pour faire le relou, mais peut-on qualifié Gimp d'être fait avec de la "super Poo" alors qu'il est écrit en C
 

Tu dispatch tout ça en plusieurs mini class et/ou helper ? que tu n'inclu que quand c'est nécessaire
 
 
 

Tu me parles sur un autre ton gamin, j'ai pas fait utilisation de gros mots à ce que je sache.
 

Ce n'est pas ce que j'ai dit, à la base, c'était une question. Et quand je demande "Pourquoi aujourd'hui quand on vous lit y'a plein de super concept en programmation qu'il n'y avait pas il y a 20 ans mais que les applications marchent moins bien" et qu'on me réponds "Les applications d'il y a 20 ans, ça gérait pas grand chose", ça me fait rire, c'est tout.
 

Pour reprendre l'exemple de TheGimp, tu veux dire que sur les milliers de gens qui zieutent le code source, personne n'est aussi fort que toi pour les remettre dans le droit chemin ou faire un fork ?
 

Ha, j'suis content d'être autodidacte alors. Heureusement que y'a l'Elite sur HFR pour me faire comprendre que l'enseignement de la programmation ne sert à rien.
 
J'aime beaucoup ton petit laïus sur l'incapacité d'un programmeur à se remettre en question et tout ton discours derrière comment tu es plus fort que les autres juste après m'avoir parlé irrespectueusement comme pourrait le faire un gamin de 13 ans à qui j'aurais refusé une clope.

Le débat n'est pas fondamentalement sur la poo mais sur tous les concepts de programmation "moderne", le plus fréquent étant la Poo.

T'as tartiné de l'ironie dans tous les sens, prends pas les gens pour des billes vieux con.
 
 

Non, on t'a répondu : "les applications d'il y a 20 ans étaient moins complexes". C'est quel mot que tu comprends pas ?
 

Où j'ai dit que j'étais fort ? Nulle part. Je fais un constat, qui est très simple à faire.
Remédier à ce problème est autrement plus compliqué. Si j'avais la solution, je perdrais pas mon temps à expliquer des trucs à des mal-comprenants de ton espèce, j'aurais monté ma boîte et je serais blindé de thunes.
 

T'es vraiment trop con, c'est affligeant.
 

J'ai jamais dit que j'étais plus fort que les autres, mais je peux dire que t'es un peu limité intellectuellement, sur la compréhension du français notamment.
 

Bon le puceau, tu veux pas te casser et laisser discuter les adultes entre eux ?
Si ta seule réponse à l'ironie est l'insulte parce que ton intellect est trop limité pour y répondre convenablement, retourne voir tes potes du collège stp.

Et ça parle de répartie
Quand quelqu'un écrit de la merde, j'appelle ça de la merde.

Quand on dit que si The Gimp est mal fait, c'est pas nécessairement à cause de la POO, c'est quoi que tu comprends pas ? C'est quoi la difficulté ?
Réfugie toi derrière le fait que je t'agresse verbalement, c'est bien pratique, ça t'évite d'avoir à répondre sur le fond.

Et personnellement, je bosse pas dans un collègue, je suis pas sûr qu'il serait d'accord, les fans de dilatations extrèmes ça court pas les rues

Oui oui, rattrape toi comme tu peux.
Soit pas vexé va.

Tu me diras où j'ai lié TheGimp à la Poo, je parle des fabuleux nouveaux concepts dans leur globalité.

Bon, je m'excuse, dans l'emballement, j'ai effectivement parler de Super Poo pour TheGimp.

M'enfin, peu importe, les gens intelligents auront compris.

Je suis pas vexé hein, t'appartiens déjà un peu au passé, et j'ai toujours un petit faible pour les vieux machins.

Merde
Je me suis planté de bouton.
toutes mes excuses sincères.
Il est tant que j'aille me coucher et tu as de toutes façons clos une discussion qui pouvait devenir constructive avec tes réponses d'adolescents...

Apraupau, les getters/setters généralisés dans la POO, c'est pas le genre de trucs à faire perdre 30% de perfs ? Ca m'a toujours interlogé

Un peu de calme stp, je te rappelle que t'es supadmin et que donc je ne peux pas te sanctionner, mais quand même hein

Désolé, c'est les 3/4 fois "tu dis de la merde" et les "T'es qu'un vieu con" qui m'ont fait m'exprimer, la prochaine fois, je préviendrais les modérateurs.

Cela dit, si tu veux me sanctionner, tu me dis "TT 48h" et je reviendrais plus pendant 48h. promis.

C'est bon, l'incident est clos.

Si je puis me permettre de foutre la merde, je crois que t'es pas le dernier non plus à avoir chauffé dans cette conversation (intéressante)

Allez, continuez, pour moi, ça m'intéressait
(par contre ne répondez surtout pas à ma question )