Reprise du message précédent :
miam ...la bonne requete SQL dans le bousin...

Si le php est trop verbeux (au niveau code) alors pourquoi ne pas en faire un fork? (je sais, idée super nulle vu le nombre d'autres langages. )

le gros succès de PHP c'est l'hébergement...si par un moyen quelconque tu trouvais massivement de l'hébergement .NET, java, python ou Ruby aussi facilement que pour PHP, je parie que le langage disparaitrait super vite...
 
mais bon, PHP est sous-tendu par une plateforme exessivement simple à mettre en oeuvre, à administrer, c'est très simple de faire du shared hosting, bref...

Ca aurait marché au tout début, maintenant PHP forme une feedback loop (un peu comme java): la taille de la communauté, le nombre de libs/tutos/autres font qu'il va rester pendant longtemps

Et tant mieux.
Y'a des gens qui en vivent et qui en sont contents et à coté, t'as les aigris de la vie qui voudrait la mort d'un truc qu'ils n'utilisent pas. Mais qu'est-ce que ça peut vous foutre au fond.
Vous l'aimez pas, bah ne l'utilisez pas et basta.

ouaip, t'as surement raison...encore que c'est qu'une techno web, les sites webs ont tendance à etre refait plus souvent que du client lourd...donc l'opportunité de changer se présente plus souvent...

la communauté je suis circonspect : faut faire le ratio gens qui maitrisent / taille de la communauté...parce que les forums où tu postes et où t'as 10 réponses à la cons venant de gars qui ont débuté la semaine dernière et pensent être des experts, ça a peut d'intéret...

 
D'un autre côté c'est pas plus mal.
 
Aujourd'hui ça me fait chier de bien maitriser Php, tout simplement parce que tout le monde touche plus ou moins à Php ... et j'aimerai maitriser un langage qui ne soit pas celui de Monsieur Tout-le-Monde.
 
Niveau emploi je pense que ça a aussi son importance. Je suppose qu'il y a tellement de dev en Php que les salaires doivent baisser non ?
 
Si les dev Ruby ou autre sont plus rare, les salaires doivent être plus intéressant.
 
(maintenant je suis peut être en train de dire une connerie hein )

Et python bordel, python!

http://www.meebo.com/

Y'a plus de 750 ko de js, lol

 
faux : y'a un impact
 
que ces gens travaillent et fassent des sites dans leur coin, ça me dérange pas...
 
mais après certains viennent bosser dans mes projets, et quand ta vision de l'informatique a été formattée au PHP, autant dire que tu es FUBAR...parce que la philosophie "pragmatique" qui veut que faire de la merde c'est efficace parce qu'on peut coder vite, ça gène un peu, surtout quand tu récupères des produits fait comme ça en maintenance...
quand c'est un progiciel, je te parle pas du merdier

Oui, mais quand une personne débute et demande "avec quoi je fais des sites web?" si t'as 25 réponses "PHP", 2 "Ruby" et 1 "Python", il y a de fortes chances qu'elle choisisse PHP

 
non j'imagine qu'ils sont plus chers...mais ils doivent largement plus en chier pour se caser...

Pas nécessairement, il y a moins de place mais il y a également moins de concurrence.

 
oui, donc on parle bien toujorus du bruit...
 
c'est comme qd tu vas sur la cat Hardware, et que tu demandes pour une carte mère...tlm va te recommande la marque qu'il a en ce moment, alors qu'il a jamais rien testé d'autres...
 
mais je suis d'accord avec toi : quand tu débutes, tu as tendance à privilégier ce qui fait le plus de bruit, parce que si il y a du bruit il y a du monde...

Et alors ? Qu'est-ce que tu veux que j'te dise ? En infographie c'est pareil. Y'a les vrais infographistes, les typographes, les maquettistes PAO et les infographistes qu'ont appris la retouche photo sur le Photoshop récupéré sur Emule. Et puis il y a Internet, Internet c'est nul, ça tue l'impression papier et du coup on recherche moins d'opérateur PAO. Sans compter que sans Internet, pas de P2P, moins de newbies sur Photoshop.
Bah c'est pareil, c'est les temps modernes, tout le monde peut faire tout et n'importe quoi, si je réagissais comme toi, je tuerais Emule et je tuerais Internet parce que la vie était drolement plus simple pour nous autres infographistes avant Internet. (enfin avant puisque je me suis recyclé, le PHP me nourrit maintenant )
C'est comme ça, c'est tout, c'est partout pareil, dans tous les domaines et faut vivre avec ou quitter la planète.  

Faut arrêter avec "Le gars qui apprend PHP il a pas les bases de la bonne programmation qui roske des loutres et patati et patata". Y'a 20 ans, tout le monde apprenait à programmer dans son garage. Moi j'ai appris le GFA en ses temps là, rien de connu n'est sorti, mais c'est comme ça que sont né Photoshop, Windows, Linux ou Another World.

Dans l'absolu, Php t'empêche de concevoir un certain nombre de trucs fondamentaux en Prog.

Comme quoi ? (question sérieuse, pour ma culture ça peut m'intéresser)
Personnellement, je n'ai jamais trouvé de limite à ce que je voulais faire en PHP.

Le GFA basic aussi ne poussait pas à tout programmer comme il faut (par exemple c'était beaucoup beaucoup plus simple de travailler avec les pixels de l'écran qu'avec la mémoire vive et je te dis pas la lenteur du jeux que j'avais pondus avec ça et qui utilisait l'écran à la fois comme plateau de jeux et comme stockage d'informations)
Le basic fournis d'origine avec les ordinateurs atari st était encore pire (vive les "goto" )
 
En fait, le problème, ça n'est pas que le php empêche de concevoir les fondamentaux, mais que le langage est trop laxiste pour qu'un débutant total cherche d'instinct des solutions un peu plus propre.

Moi j'avais fait plusieurs jeux qui allaient vites.
J'avais fait Onit aussi, un programme permettant de dessiner en TrueColor sur ST.
Je serais surement célèbre si y'avait eu Internet à l'époque. Là j'ai juste eu droit à un encart dans les Sharewares du mois dans Start Micro Magazine.
 
Mais selon vos critères, c'est clair que tous mes programmes étaient surement de la merde mal codée.  

La POO dans un langage dynamique, l'introspection, la métaprogrammation, les fonctions de haut ordre, de bonnes doses de modularité, les macros, la récursion, ...

C'est le principe même du blub paradox (voir aussi http://www.paulgraham.com/avg.html ).

(grosso merdo, tu ne vois pas les fonctionalités/features d'autres langages qui manquent, parce qu'elles n'existent pas dans ton langage et que tu ne peux donc les concevoir ou concevoir pourquoi elles seraient utiles. Note que le "tu" ici ne s'applique pas spécifiquement à toi en tant que personne, ça s'applique à n'importe quel programmeur moi ou nraynaud ou autre compris).

Le "blub paradox" est parfois considéré comme une application de l'hypothèse de Sapir-Whorf (voir aussi en français, mais je doute que l'article soit aussi bon qu'en anglais) à la programmation.

Pour un usage industrielle, c'est pas une grande perte.
 

L'usage de la metaprog n'est pas obligée d'être aussi... excessive qu'en ruby tu sais

D'ailleurs les Annotations java c'est une forme limitée de métaprogrammation

La métaprog, comme les fonctions, les objets ou l'introspection, est un outil.

edit: l'AOP tant markettée par Spring, c'est aussi de la metaprog.

Y'a une autre possibilité, faire un pré-compilo. Y'a un gars qui a fait ça : http://code.google.com/p/pihipi/

Je dis pas que y'a des trucs impossibles à faire en Php (en tout ça si on omet l'élegance, à priori non), mais y'a des trucs que tu aurais plus tendance à faire dans un language comme Python, ou même Javascript, qui ne te viendrait pas tout de suite à l'esprit avec Php
 

• soit parce qu'il n'existe pas de manière évidente de le faire
• soit parce qu'il existe une fonction qui fait tout toute seule
• soit parce que ça serait illisible
• soit parce que la grammaire ne permet pas d'écrire le code qu'on avait en tête

Déja le fait qu'il y ait deux types en php, les Strings et les Numbers, ça limite  

 
j'en parlerais à th*les
 
 
 

POGNON

Le problème (de mon point de vue) sur ce point, c'est que faut bien comprendre comment ça marche pour s'en servir, et donc se lancer dans un projet avec de la metaprogrammation, faut être bien sûr de son coup & de ces colaborateurs pour pas foncer dans le mur.

Y'en a quand-même un tout petit peu plus, hein... Les Numbers ça existe pas : c'est int ou float

Ca fait trois \o/

Mais tout ça, ce n'est que de la théorie, en pratique, est-ce réellement bloquant ?
 
Alors oui, en PHP, il y a surement des concepts qui m'échappent, mais en pratique, est-ce pénalisant pour le développement d'application ?
D'ailleurs, la Poo, par exemple, c'est relativement récent (je parle de son utilisation systématique, pas de son concept qui est plus vieu que moi), les "vieux" programmeurs actuels (je parle de ceux qui ont fait de grosses applications qui ont 20 ans, Linux, Windows, Photoshop) l'ont pris en cours de route. Je doute que Windows 3 ou Photoshop 2 l'utilisent et ça ne les a pas bloqué.
Alors c'est sûr, c'est un manque de concept à apprendre, mais ce n'est pas bloquant, la propreté du code est ensuite relative à celui qui le relit.
 
Je fais toujours l'analogie avec l'infographie, mais c'est pareil, quand on ouvre un PSD venu d'ailleurs, on est parfois surpris de comment l'auteur a exécuté son travail, etc. Mais au final, ses mauvaises méthodes de conception ne l'ont pas empêché d'arriver au résultat voulu.
Il ne faut donner à tout le monde des prétentions qu'ils n'ont pas.

Pénalisant dans le sens où implémenter certains trucs prend des plombes ou doit être bricolé, alors que dans d'autres langages ce serait simple

Comme je disais, c'est pas forcément bloquant, mais si tu pratique d'autres languages plus souple dira-t-on, tu verras d'autres choses, d'autres concepts courant (prenons le currying pour exemple) qui n'existent pas de manière évidente en php.
 
Par contre les High Orders Functions tu peux les oublier, le reste je suis trop novice pour t'en parler

mais ça peut t'empêcher d'arriver au résultat que tu veux, toi.

Aux dernières nouvelles ça reste un des principes fondamentaux de la prog ça (sauf en PHP)

Ben oui et non, aux dernières nouvelles tu peux développer des pages web en assembleur x86 ou en C ou en brainfuck ou en LOLCODE. Ben là c'est exactement pareil.

Rien ne bloque jamais, à partir du moment ou un langage est complet au sens de Turing on peut faire tout ce qu'on veut avec. L'assembleur x86, le C, le PHP, le COBOL, le Fortran, l'INTERCAL, le Python, le Haskell... sont tous complets au sens de turing.

Ca ne veut pas dire qu'on doit vouer un culte à la médiocrité, ou qu'on doit considérer qu'elle est suffisante.

Mais ça peut t'empêcher toi d'y arriver, ou d'y arriver dans un temps raisonnable, si il faut e.g. que tu passes 2 semaines à comprendre ce qui se passe, ou à réécrire la moitié du truc parce que c'est fait n'importe comment.

 
J'crois pas qu'il y'ait énormément de navigateurs qui supportent le lolcode en natif

mais j'y comprend rien aussi

Nan mais c'est pas le but, tu codes des CGI/Lolcode et tu balances du HTML au navigateur
 
Tu remplaces PHP, pas HTML

Tiens c'est bizarre, j'ai jamais entendu parler de ça. Ni en GFA, ni en PHP, ni en JS, ni en AS. T'es sûr que c'est fondamental ou tu as décidé que c'était fondamental parce que tu trouves ça cool ?
Ou alors tu as des problèmes avec les principes fondamentaux du français qui définissent "fondamental" ?

buf2=SubVar('$',pdcur->var,pdcur->val,buf2,&bufsize);

Ca vient d'où ce ... truc ?

Heuuu je parlais de

dans ce commentaire, pas de la metaprog

Du source de PHP?

encore un qui n'a jamais fait de Lisp de sa vie