Reprise du message précédent :
Je voudrais juste rappeler aux maîtres qui semblent sévir ici qu'il faudrait voir à ne pas confondre le ruby et RoR
 
Et pas confondre un langage et un environnement de travail fait avec ce même langage...
 
Bref, tout comme php hein... C'est pas parce certains frameworks (aie mon cul) font de la merde que le langage l'est. Et c'est pas parce que certains ne savent pas se servir à bon escient du langage que le langage est pourri.
 
Et conclusion: quand vous aurez réussi à faire assez de différence pour savoir de quoi vous avez besoin, et ne pas croire qu'un framework est un langage ou le choix ultime, mais qu'il est peut être plus adapté pour vos besoins définis...
 
 
Après faire du cakephp sans comprendre la moindre ligne et se pignoler ou faire du Ror et pas biter une seule ligne de ruby c'est même combat pour moi.
 
Tout comme chier sur un langage qui est leader sur son marché et pour ses spécificités dans des cas bien définis. Le java, jsp et asp tant qu'on y est c'est de la merde parce que je l'ai dit
 
Et le json c'est aussi de la merde (mais là je suis serieux )

 
Ça t'arrive souvent de comparer les .jpg et le C ?

non

Ni rails ni ruby ne sont objectivement pourris d'un point de vue langage.
 
Après, le runtime ruby est une merde des plus impressionnantes, mais c'est un problème complètement différent.

Non, c'est objectivement de la merde parce que c'est malpratique, peu dynamique, verbeux, et qu'il manque des multitudes de trucs.

Ouais, le XML c'est mieux, youpi
 
Tu voudrais pas aller sur developpez.com voir si on y est?

En même temps l'inverse est faux aussi hein. C'est pas parce que Star Ac rafle les podiums au niveau audiences que ça en fait une emission de kalitay, si le succès/l'utilisation d'un produit ne se fondait que sur ses qualités intrasèques le monde serait nettement plus simple

ça commence à changer. Par contre, d'ici là que ça rentre dans certaine boîte...

Java?

Pas vraiment

Franchement, avec les annotations, il y a une tripoté de trucs en moins...
Il y a encore moyen de faire mieux, c'est sûr, mais c'est mieux que rien.

puisqu'on est vendredi, je participe à ce débat aussi interessant que constructif

De quel marché exactement tu parles la, celui des pages webs de l'anniversaire de tatie daniel et autres blogs sur le lamantin?

Parce que pour ce "marché" là, je pense que personne ne critique l'utilisation du php qui favorise la réalisation rapide d'un truc qui ressemble vaguement à ce qui était souhaité, sans nécessité de compétence du developpeur et dans un  temps raisonnable.

Maintenant, si tu parles d'un marché plus "professionel", php reste à moitié tolérable pour des sites "vitrines".
Dans le cadre "d'applicatifs webs", c'est de la merde et c'est loin d'être "leader sur son marché".

C'est sur que la science qui prend le paradigme "on peut faire facilement de la merde donc on ne peut faire que de la merde" comme base est tellement réaliste qu'il est impossible de croire l'inverse.  
Désolé donc de vous avoir dérangé avec ma vie d'hérétique, aux grands dieux de la programmation.
 

T'as jamais entendu dire qu'on pouvait être rigoureux par soit même? Non? Tant pis alors. Continue donc à te faire tenir la main par le plus grand des framework (RoR) si t'es pas capable de faire des trucs propres quand on te laisse trop de libertés.

Le fait que PHP soit du grand n'importe quoi ne te donne pas plus de liberté que le fait que Ruby ne le soit pas, il ne faut pas confondre "je peux jouer dans la gadoue et en foutre partout" et "je suis libre de faire ce que je veux".

Je parlais de la liberté de faire du code de merde. Shinuza à l'air de croire que ne peut que faire du code de merde quand un langage donne la possibilité de faire du code de merde.
 
PS : Je sais bien qu'avec Ruby (et n'importe quel autre langage) aussi on peut faire du code incompréhensible et indébogable, bref du code de merde mais pas assez facilement pour que certains considérent que c'est le seul truc qu'on peut produire.

 
Le problème avec php c'est le manque de "ah, on s'est chié dessus, faudrait peut être qu'on vire ça" et le trop de "ah merde il manque ça faut qu'on l'ajoute, mais simple hein, bah tiens on va copier java et rajouter une fonction avec un nom dont aucune mémoire humaine ne voudra".
 
Après je parle pas de la grammaire et de la gestion des objets. C'est un language utilisé par beaucoup de gens, mais c'est pas pour autant qu'il est bon/leader, a force de vouloir macher de boulot aux gens tu te retrouves avec un language sans philosophie/grammaire/logique/etc...
 
Et pour le json, histoire que tu meures moins bête, c'est un format de données déja moins verbeux qu'XML, et quand tu fais du XHR/Actionscript + xml, ce que tu utilises à la fin, c'est tout simplement du json. Donc merci pour ton argumentation à la hauteur de tes connaissances    

Je vois pas ou j'ai dis ça.
 

Ah si, c'est un peu mon fer de lance.

Excusez-moi d'intervennir en plein milieu de votre débat, mais je viens de lire quelque chose d'assez étrange...

Source : http://www.supinfo-projects.com/fr [...] ebdev10/1/
 
Alors, je sais pas vraiment ce que vaut WebDev. Mais, ayant déjà testé WinDev, je ne peux que supposer que ça vaut pas grand chose...
Ya des utilisateurs de WebDev en entreprise ici? Parce que cette affirmation, cité ci-dessus, me parait infondée...

Je te cite le bout que j'ai compris ainsi :

N'étais-tu pas entrein de dire que tu considéres comme (quasiment?) impossible de coder proprement en php par ce que ce langage laisse les gens coder comme des porcs?

Non, mais ce serait drôle

D'un autre côté, il en existe d'autres des logiciels dédiés uniquement à la création de site web et qui ont été conçu pour être utilisé pour des entreprises?
Je dirais que c'est pas faux mais que c'est pas représentatif.

Non, j'ai dis que je trouvais que le core du language était pourri, pour les raisons que j'ai cité plus haut. T'as quand même eveillé ma curiosité quand tu parles de coder proprement en php, histoire de savoir que ce que c'est pour toi coder proprement - en php.

 
Testé, ça ne fonctionne pas

Te fais pa schier avec les list-style-image.. tu t'en sortira beaucoup mieu avec un simple :

 
et c'est centré nikel

ouais, list-image == caca

 
Merci, j'essayerai ça  
 

 
Je viens de m'en rendre compte

Ce qui est marrant c'est qu'en faisant la même chose que certains tout le monde plonge

 
Sans oublier un petit padding left en fonction de la largeur de la "puce"

 
le text-indent etait la pour ca (puce sur une seule ligne bien sur), mais un padding voui aussi

ben il vaut mieux utiliser un padding qu'un text-indent dans ce cas

j'avais juste mis ca pour l'exemple..
 
 en plus je crois me rappeler avoir été obliger de jouer avec un text-indent au lieu d'un padding pour avoir un lien qui englobe proprement tout le LI quand on imbrique des LI et des A suivant son css..
 
m'enfin il verra bien qe qui lui convient le mieu dans son cas
 

En gros, je programme proprement en php par ce que je respecte les même règles que toi en ruby et que beaucoup de gens en java, en C#, en perl, (et d'autres langages) ... même si le php n'oblige personne à les respecter :
- utiliser et respecter une convention de nomage unique d'un bout à l'autre d'une application (quasiment indispensable en php pour savoir le type de donné qu'on est censé trouver dans chaque variable)
- déclarer et initialiser toutes les variables avant d'utiliser leur contenu (ok, en php, on peut pas déclarer grand chose comme variable en dehors des éléments d'une classe)
- utiliser la fonction/classe la plus adapté à un problème donné (à bas les addslash pour protéger les requêtes SQL.) Evidement, ça nécessite de bien connaitre le langage.
- respecter les séparations de couches telles que le MVC et les couches métiers
- cloisonner les variables à la partie du programme qu'elles concernent (entre autre ne jamais utiliser de variables globales en dehors du contrôleur principal et depuis qu'ils l'ont rajouté dans php6 j'utilise les espaces de noms)
- ...
 
Evidement, je respectes aussi d'autres trucs un peu moins important (l'indentation du code) ou qu'on ne voit pas directement dans le code (la création préalable d'un algorithme plutôt que de foncer tête baissé dans les problèmes) et surement des règles de programmation que j'applique de manière tellement spontané que j'y pense même plus.
 
 
A ton avis en respectant tout ça, j'ai plus de chance de pondre de la merde ou du beau code quand j'utilise du php?
 
J'espères avoir assouvi ta curiosité.

a, a:link {
  color : #000;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #000 1px dotted;
}
a:hover {
  color : #f39;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #f39 1px dotted;
}
a img, img {
  text-decoration : none;
  border : none;
}

 
shinuza a deja repondu mais juste un petit truc  
on met hover avant link
(hover, active, link et visited dans l ordre)
la ton hover va ecraser tout ce que tu as mis en link
 

 
okay merci

 
[/quotemsg]
 
Mon barbu tu t'es trompé, c'est LoVe HAte
donc LVHA et donc  
link, visited, hover, active dans cet ordre

t1 jme plante toujours

spo grave, je les utilise jamais

j etais sur de mon coup pourtant
(et moi non plus je m en sers pas sauf quand je dois bosser sur une css super merdique.... -> suivez mon regard)

cette CSS est quand meme belle par rapport à toutes les merdes que j'ai rencontré jusqu'à maintenant

.item{
float:left;
}
 
#pub{
    background: none;
    /*margin-top:-20px;*/
}

en sachant que l id profitera meme pas a la cascade
et non je vous donnerait meme pas un bout du hache-teumeuleu

Rah j'ai un problème bien relou avec dotclear.
 
J'ai mon menu qui est comme ça :
 

<ul>
                <li class="title">A propos</li>
                    <ul class="submenu">
                        <li><a href="">De l'auteur</a></li>
                        <li>Image gmail</li>
                    </ul>
                <li class="title">Categories</li>
                
                    <?php dcCatList(); ?>
                
                <li class="title">Archives</li>
                
                    <?php dcMonthsList(); ?>
                
                <li class="title">Liens</li>
                
                    <?php dcBlogroll::linkList(); ?>
                
                <li class="title">Syndication</li>
                    <ul id="submenu_bot">
                        <li><a href="<?php dcInfo('rss'); ?>">Fil rss</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('rss'); ?>?type=co">Fil rss commentaires</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('atom'); ?>">Fil atom</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('atom'); ?>?type=co">Fil atom commentaires</a></li>
                    </ul>
            </ul>

 
Et le problème c'est que pour ces trucs là : <?php dcCatList(); ?> dotclear me les génère dans une nouvelle liste :
 

<ul><li><a href="/dotclear/index.php?2007/09">septembre 2007</a></li></ul>

 
Donc du coup ça me fou toute la mise en page en l'air vu que je ne peux pas mettre la classe submenu dans le ul

Ah bah là tu l'as dans le ul
 
Sinon je sais pas.

<li><?php dcCatList(); ?></li>

 
Bah ouais mais y aura encore une autre liste à l'intérieur, totalement inutile celle-ci

<ul>
                <li class="title">A propos</li>
                    <ul class="submenu">
                        <li><a href="">De l'auteur</a></li>
                        <li>Image gmail</li>
                    </ul>
                <li class="title">Categories</li>
                
                    <?php dcCatList(); ?>
                
                <li class="title">Archives</li>
                
                    <?php dcMonthsList(); ?>
                
                <li class="title">Liens</li>
                
                    <?php dcBlogroll::linkList(); ?>
                
                <li class="title">Syndication</li>
                    <ul id="submenu_bot">
                        <li><a href="<?php dcInfo('rss'); ?>">Fil rss</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('rss'); ?>?type=co">Fil rss commentaires</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('atom'); ?>">Fil atom</a></li>
                        <li><a href="<?php dcInfo('atom'); ?>?type=co">Fil atom commentaires</a></li>
                    </ul>
            </ul>

Déja : pourquoi t'as des <ul> comme enfants d'un autre <ul> ? un ul ne doit avoir que des <li> dans sa descendance directe.
 
Sinon : qu'est censé faire "dcInfo('rss');" ? S'il génère une liste, qu'est-ce qu'il fout dans un href ?