Reprise du message précédent :

Lol.

Pas de REPL, obligé de se taper des compilations en permanence, obligé de se manger ces conneries de classpath, 1 class/fichier, obligé de créer une classe complète pour un hello world...

Ca n'a pas grand intérêt (sauf si on voit ça d'un point de vue économique et qu'on veut rentrer dans une boite à viandards naturellement), c'est franchement pas terrible pour débuter, lol quoi

PYTHON FTW \o/
 
(Bon la syntaxe peut donner mal au crane parfois, mais une fois qu'on la connait ça coule de source \o/)

elle est très bien la syntaxe.
 
C'est juste l'indentation qui peut être des fois quand il y a trop de code qui s'accumule (et les imports cycliques aussi sont bien reloux)

PLEASE DO ,10 <- #1
PLEASE DO ,10SUB#1 <- #176
PLEASE DO ,11 <- #30
PLEASE DO ,11SUB#1 <- #76
       DO ,11SUB#2 <- #190
       DO ,11SUB#3 <- #80
 ... plein de code ...
       DO .3 <- .1        
       DO .1 <- .11        
       DO (1020) NEXT        
PLEASE DO ,30SUB#1 <- ,21SUB .3 .1  
       DO READ OUT ,30        
       DO .5 <- ,22SUB.1    
PLEASE DO RESUME #1

300 lignes de codes pour 99 bouteilles ... autant écrire le résultat directement à la main

J'ai jamais dis le contraire, mais quand tu débutes et que tu vois

tu clignes des yeux quand même  

Ouais enfin pour l'indentation si le code finit trop indenté c'est que c'est mal codé, faut refactorer

T'es pas obligé de faire du perl en python non plus

dites les gars, je dois etre un gros noob sans doute... j'ai du mal avec le stylage CSS des liens... comment vous faites vous ?
 
j'aimerai avoir des liens avec un background quand je survole, donc j'ai fait ceci:
 

a, a:link {
  color : #000;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #000 1px dotted;
}
a:hover {
  color : #f39;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #f39 1px dotted;
}
a img, img {
  text-decoration : none;
  border : none;
}

 
sauf que ça me rajoute des border sous mes images, et un background aussi...  
y'a pas une solution pour que ça ne touche pas les images ?

J'apprends avec Dive Into Python, si t'as une solution moins perlesque

a, a:link {
  color : #000;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #000 1px dotted;
}
a:hover {
  color : #f39;
  text-decoration : none;
  border-bottom : #f39 1px dotted;
}
a img, img {
  text-decoration : none;
  border : none;
}

Ouais, mais je suis pas sur que sortir filter et map et les lambda pour ça soit bien utile, sachant que le language permet d'écrire la même chose sans faire appel à des fonctions, même natives.
 
Après j'suis pas un expert@python

je comprends effectivement qu'il n'y ai pas de question de débutant sur ce langage

bon sinon, j'ai un pb avec du JS et IE

je génère ( via des document.createElement, setAttribute, ....) un formulaire qui ressemble à ça :

<form >
<input type="hidden" name="truc" value="caca">
// d'autres input
<table>
// ici des bouton radio 
</table>
</form>

ensuit je fais

sous IE , rien ne s'affiche . Mais encore plus fort, si je fais par la suite un alert(document.getElementById('cible').innerHTML) , j'ai bien tout mon code

quelqu'un a une idée ?

EDIT : bien sur tout fonctionne sous FF

Au pif, il ne considérerait pas "form" comme un mot réservé ou un truc dans le genre ? (oué c'est peut-être con ce que je dis mais bon, je me méfie avec IE )

je viens de tester : non c'est pas ca  
 
sinon, il y a un moyen , sous IE , de voir le code généré ?

IE 6 n'a jamais compris qu'une modification de la page par les fonction DOM nécessitait un rafraichissement de l'affichage (je sais, plus con que ça, tu meurs)  
la solution que j'ai trouvé, c'est de récupérer le innerHTML après avoir tout construit et de le réaffecté là d'où je viens de le prendre et ho miracle, IE se réveille.
 
Pour les différents langages, en résumé, il n'y a pas de langage pour des débutants autodidacte.

effictivement, je viens d'ajouter document.getElementbyId('cible').innerHTML = document.getElementbyId('cible').innerHTML
 
et ca marche  
 
merci

 
Ah oué quand même

au passage, j'etais sur IE7

Vous ne connaîtriez pas un petit logiciel qui resterait dans la systray et qui surveillerait les changements sur une page web donnée ?

Je ne me rappelais plus si IE7 était du même genre, j'ai pas osé m'avancer sur un terrain non maitrisé.

Ces navigateurs c'est vraiment des plaies, c'est vraiment une espèce que je regretterai pas si elle venait à disparaitre ( on a le droit de réver )

 
moui...
1) pas de REPL : y'a beanshell qui peut en faire office, sinon c'est pas forcément dramatique...j'admets cependant qu'en java, le moindre programme qui nécessite un input clavier oblige à foutre un boilerplate un peu lourd...ceci dit quand t'apprends, tu peux te chopper une classe qui te ramènes ça à des fonctions simples.
2) la compil c pas violent : l'ide s'en occupe à la volée, et au pire pour les langages web c'est le container qui s'en occupe...c'est vraiment tout sauf un PB la compil
3) un IDE s'en occupe pour toi, c'est pas un drame...de tt façon j'imagine que qq soit le langage, t bien obligé de dire où se trouvent tes libs...
4) 1 class/fichier : par fichier tu entends source ou .class ?
5) créer une classe complète pour un hello world : je vois pas en quoi c dramatique, ça rajoute une ligne avec des mots, et une ligne avec une accolade...
6) l'intéret éco est non négligeable...hors SSII il y a vachement de demande pour les langages récents...(on peut meme considérer que l'engouement des SSII vient du fait qu'elles peuvent vendre ces profils à leurs clients...)
7) ben les construits sont plus propre qu'en PHP ou qu'en VB/VBA par ex...on peut toujours opposer l'aspect pragmatique : oui mais en PHP qd t bloqué tu peux faire une merdouille horible et ça marche, ça te permet de produire vite...mais je trouve que c une fausse réponse, vu que bonjour le gars qui va passer maintenir derrière...sachant qu'on estime qu'une appli passe 80-90% de son budget en maintenance, on voit vachement la pertinence d'économiser sur les 10% au détriment du reste....

 
Apprendre un langage en utilisant un IDE

C'est clair

Cependant, l'année dernière, j'ai voulu aider les étudiants à utiliser emacs, y en a pas un qui m'a remercié  

Un jour tu découvriras un langage qui a un vrai REPL avec des méthodes d'introspection simple, genre IDLE et iPython pour Python, et tu te rendras compte que franchement, beanshell, c'est une vaste blague.

Même irb, qui est déjà une brave daube, est largement supérieur à beanshell.

Et en l'occurence, un REPL c'est extrèmement pratique pour tester des constructs, découvrir des libs, ...

C'est probablement pas compréhensible quand tu l'as pas testé, mais c'est pas le seul truc qui ne le soit pas, blub power toussa.

Super, obligé d'utiliser un IDE pour pouvoir coder quoi que ce soit, la teuf

Génial pour apprendre un langage en plus "ouais l'IDE fait tout, et si vous avez pas d'IDE, ben DTC"

Sans parler de coller un mec dans un IDE qui en fout de partout alors qu'il connait même pas le langage

Chuis sûr que ça va sortir du code de qualité derrière

source, oui je sais c'est pas obligatoire, en attendant toutes les code conv java et tous les tutos/enseignements se font comme ça, alors que ça n'a aucun intérêt

en l'occurence ça rajoute 2 lignes minimum (class + method main) et au moins 3 keywords et les concepts correspondants à découvrir (ou à ignorer, encore mieux), et les accolades pour fermer le tout. En plus de la partie "écrire 'hello world' dans la console", qui est ce qu'on cherchait réellement à faire

En python ou en ruby, hello world introduit 2 concepts (strings et imprimer à l'écran) et prend une ligne unique.

débuter un langage pour pouvoir faire des tunes dedans, c'est un concept de viandards que je rejette.

Qualifiez "langages récents" svp.

Trop super, moi aussi j'en ai des arguments comme ça: tu devrais aller te faire infecter avec la variole parce que c'est quand même mieux que la peste; les Lada c'est bien, parce que pour les longues distances le tricycle c'est pas pratique; je vois pas le problème de vendre le téléphone et l'adresse des clients aux télémarketteurs, après tout je pourrais aller violer leur femme (aux clients), ...

en même temps j'ai toujours adoré les argumentaires genre "XXXXX Roxxor à mort ceux qui utilisent autre chose sont des cons" alors que XXXX est bizarement pas du tout leader sur son segment...
 
si un truc est de manière si évidente largement supérieure à tout le reste, si ce n'est pas ce qui est utilisé le plus largement, c'est que :  
1) le monde entier est un con
2) l'argument "XXXXXX est le meilleur" est réfutable...
 
comme 1) semble douteux (même si j'imagine que c'est plus comfortable de le penser), alors c'est que 2)...

je rajouterais  
3) utiliser le "meilleur" truc couterait trop d'argent en formation et/ou engendrerait moins de travail de developpement et/ou moins de maintenance. On a pas interêt, autant prendre des gens dont c'est pas le metier, leur faire faire des choses qu'ils ne maitrisent pas, on vendra plus de jours hommes à nos clients.

 
Oue, d'ailleurs, c'est pour ca que Smalltalk c'est de la merde en barre. Pareil pour Eiffel
 
Faut arreter de generaliser quelques fois. Et puis si c'est pour faire un hello world, franchement, j'ai jamais vraiment vu l'interet de le faire sur un ordi. Et des que cela devient plus complexe, ce n'est pas la generation des quelques lignes pour la classe qui nuit grandement a la lisibilite du reste du code.

Aucun rapport, en Smalltalk il n'y a pas de notion de langage et d'IDE, le langage et l'environnement ont été créés en même temps et sont faits pour être ensembles, avec toute la notion d'image etc.

Un environnement smalltalk, c'est un OS complet qui tourne sur un OS (ou pas d'ailleurs, voir NoSqueak).

Et accessoirement, il ne me semble pas avoir proposé smalltalk comme langage pour apprendre la programmation.

On parlait d'un langage d'apprentissage là, il me semble.

Tu devrais t'intéresser aux filles, sisi crois moi tu en as bien besoin

 
Oui. Et je ne vois toujours pas pourquoi un language d'apprentissage devrait etre un autre langage que du LDA. Et pour la suite, peu importe le langage, tant que tu poses les limites de celui-ci et que tu fournis les outils qui font abstraction du bruit. Bruit qui servira par la suite dans la plupart des cas.

Ouais mais vos gueules, comment on code en python moins perlesque

 
Décompose un peu l'abomination que tu as postée tout à l'heure.
Si tu cherches à faire ton programme en 2 lignes sans que la simplification soit limpide, tu vas irrémédiablement écrire du Perl.

Salut tout le monde,
j'ai un problème avec les listes et plus particulièrement les images qui remplacent les puces.
 
J'ai une image assez grande à la place de ma puce (35*35), et j'aimerai que le texte qui suit la puce soit aligné verticalement par rapport à celle-ci, soit à mi-hauteur.
 
La seule solution que je vois est de mettre une balise titre entre ma balise liste, étant donné que les padding ou marges ne fonctionnent pas car ils décallent le texte et la puce (normal).
 
Merci .

On commence par faire des trucs utiles...
 
Mais pour cette exemple précis, on peut utiliser par le presque aussi crade

men  = {'zapaan666':'slip','TheRedLed':'zizi'}
print ("%(key)s pue du %%(%(key)s)s"%(locals()))%(men)

(multilevel string interpolation ftw)
 
Ou alors

print "zapan666 pue du slip"

mais ça c'est pour les masters

Ca coïncide avec ma première impression, cependant, comme je l'ai dis plus haut, j'apprends avec Dive Into Python  
Si il existe une manière plus limpide de l'écrire je veux bien l'apprendre  

(MASKLINNNN§§§)

Edit : Like a prayer

men  = {'zapaan666':'slip','TheRedLed':'zizi'}
print ("%(key)s pue du %%(%(key)s)s"%(locals()))%(men)

print "zapan666 pue du slip"

Ca fait peur, mais j'crois que j'arrive à lire

C'est quoi le rapport entre le dev et le Diisopropylamidure de lithium?

Quel est l'intérêt de faire abstraction du bruit quand on peut tout aussi bien le dégager?

Pas vraiment non, du bruit c'est du bruit, que ces constructions aient un intérêt par la suite ne change rien au problème: il faut soit les introduire immédiatement alors qu'il n'y a aucun intérêt à le faire, soit demander à l'élève de ne pas y penser et de les recopier sans les comprendre alors que ça n'a pas non plus d'intérêt.

Langage descriptif d'algorithme
 

Le meme que de savoir qu'on ne vit pas dans un monde parfait. Si c'est pour jouer a l'autiste qui crache sur tout utilisateur parce qu'il ne pense pas en terme de 0 et 1, autant ne pas faire d'info du tout et se concentrer sur les maths pures. Apres, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait voir QUE les langages mainstream, mais si l'on est pas capable de faire abstraction d'un bruit somme toute assez faible, y a un souci a la base.
 

Ok, donc tu veux que tout le monde commence a programmer en Oz? histoire d'etre sur de ne pas avoir de bruit quelque soit le paradigme enseigne?

 
Je suis bien d'accord avec ça.
Par contre tu devrais quand même t'intéresser aux filles

pourquoi je m'en prend plein la gueule là dans les exemples ?

Ah.

Dans ce cas je suis bien d'accord, justement les langages que je préconise sont pas bien loins de LDAs, tout du moins pour les trucs relativement simples qu'on rencontre pendant l'apprentissage.

Ah mais non, ça n'a aucun rapport, quand tout le monde pense en terme de 0 et de 1 il y a plein de bruit et aucune abstraction, ce que je veux dire c'est qu'il vaut aussi bien dégager le bruit ou avoir un langage qui l'abstrait (donc dans tous les cas, t'as pas de bruit à ton niveau de dev, tout du moins pendant l'apprentissage, il y a toujours du bruit à un moment ou à un autre)

Si on veut enseigner tous les paradigmes simultanément pourquoi pas, mais je suis pas persuadé que ce soit la meilleure idée du monde

(par contre, il y avait une bonne raison pour que scheme soit très utilisé par les écoles et unis avant qu'elles ne deviennent des boites à diplômes, et c'est justement le fait que le langage a extrèmement peu de bruit et est très proche des concepts bruts, de concepts de relativement bas niveau, mais de concepts quand même)

Les filles, sapusaipaslibre.

Parce que tu m'as toujours pas dit qui t'es, donc t'es méchant, donc j'ai demandé à rb de te réserver les pires trucs possible (même si je sais pas qui t'es, ce qui veut dire que tes camarades souffrent PAR TA FAUTE HAHAHAHAHAHAHAHA)