Reprise du message précédent :

 
 
J'ai passé 3 ans a utiliser emacs / xemacs  
 
maintenant , j'utilise ntoepad++
 
et je suis aussi convaincu de ce que 'jai posté

j'ai l'impression que pour utiliser emacs faut commencer a le customiser non? out of the box, c'est guere viable.

 
Des courbes sans légende sur les axes, c'est comme un sondage sans son protocole : inexploitable.
PS : je suis curieux de savoir ce que represente ces courbes au juste...

 
google courbe d'apprentissage ? ‮

bof... je vais pas mener une enquête de 3h là dessus, alors que le monsieur qui a posté ça pourra me dire ça en deux secondes. Parce que pour l'instant; j'ai trouvé ça : http://blog.lathi.net/articles/200 [...] ing-curves
Mais ça peut pas être la même chose que les graphs de Masklinn : la courbe d'emacs montre que l'échelle horizontale ne peut pas être le temps, puisqu'elle revient en arrière. Vers quelle valeur converge donc cette courbe d'apprentissage d'emacs !?

 
Bon bah maintenant:
1] google ironie
2] google second degré
3] google humour
 
Fais pas gaffe si tu tombes sur le site de FlorentG, il a acheté le keyword

OMG ITS A MIGHTY D-BAT

parce-que vim est anti-ergonomique?‮

 
Oups, je crois que je me suis pris la tête à essayer de comprendre ces courbes pour queudalle !

A titre indicatif, le fait que vim utilise des modes n'est en rien obligatoire, c'est du aux réglages par défauts, on peut faire tout ses raccourcis claviers dans le mode edition et jamais en sortir. Après quand à l'interêt d'utiliser vim pour faire ça...

Moi aussi je suis fervent supporter de Emacs, et je défi quiconque de faire  ce que l'on peu faire avec cette éditeur, avec une souris...
 
Oui faut de l'entrainement, moi ça doit faire 2 ans que je suis dessus, et j'en apprend tout le temps.
 
Peut être une explication à la courbe de Masklinn : sous emacs, quand tu apprends un nouveau truc, tu en chie, pour l'utiliser, tu perds un peu plus de temps par rapport à avant, mais ensuite, op...c'est reparti...
 
Mais bon à y réfléchir....ça donnerais quand même pas ça courbe  

 
Si c'est se casser le cul à apprendre à s'en servir 2 ans dessus avant d'être productif, je vois pas... ah si, vi

Hop j'étais pas là, donc je harkotte pour rattraper

non ils sont aussi fervents l'un que l'autre, Vim vs Emacs c'est une des plus vieux "duels" de l'informatique... Un peu le Nux vs Window de l'editeur de texte.
Maintenant je suis entierement d'accord avec Masklinn, l'un comme l'autre sont des editeurs extremement puissants une fois qu'on les maitrise. Mais ils sont aussi "compliqués" à apprivoiser.
Après tout ce qui est faisable avec l'un et faisable avec l'autre et c'est vraiment une question de gout.

c'est pas parce que vous comprenez pas que c'est illogique ou anti-ergonomique hein...Ou alors donnez une definition de l'ergonomie d'un editeur  de texte.

edit: Ahahaha paye ton bug sur le forum, le textarea c'est tout ecrit "à l'envers"

 
Ouais enfin corrige moi si j'me trompe, mais emacs c'est un peu moins pire que vi dans le style commandes et modes d'éditions à deux balles ?
 

C'est pas que je comprends pas hein, c'est juste que ça n'a aucune justification en dehors des limitations des premiers terminaux sur lesquels il était utilisé. Depuis on a inventé Alt, Ctrl, ...

J'en ai eu un! ‮

‮

AMHA, c'est une question d'habitude...  
Encore une fois pour moi l'un n'est pas meilleur que l'autre, c'est juste deux outils qu'il faut "apprendre".
Et perso j'ai "appris" vi
 

Tu ne justifie pas le coté anti-ergonomique...
Je ne vois toujours pas la différence fondamentale à faire (escape-y) et (control-c)
A la limite tu peux dire que c'est une ergonomie dont tu n'as pas l'habitude mais bon ....
Et comme ça pour la route, control+C et control+V ça marche aussi sur gVim  
 

 
Il est anti-ergonomique d'être obligé d'utiliser un "mode commande" pour se déplacer dans le fichier, alors qu'on a inventé haut, bas, gauche, droite, début, fin, page précédente, page suivante. Je continue ?
Ah oui, tu vas me dire que XgVim++ maintenant gère ces touches là.
 
Hilarity ensues. ‮

Bha en même temps, confondre vi et vim, y'a quand même une sacré différence... (justement sur les déplacements par exemple, mais aussi sur beaucoup d'autres trucs ergos)

 
Le concept complètement brainfucked de "mode commande/mode édition" est toujours présent, c'est l'essence même de vi. Y'a des gens relativement intelligents qui reconnaissent bien volontiers que le concept de base de vi est contre-intuitif.
 
S'il ne s'agissait que de vim (note que j'ai toujours parlé de vi, et non je ne confonds pas les deux), ça serait pas un problème, mais cette chierie de paradigme de modes de merde, on se le coltine aussi sur AIX (même en 2006 w00t w00t), avec ksh...
 
set -o emacs
set -o emacs
set -o emacs
set -o emacs
set -o emacs
set -o emacs
...

 
il est anti ergonomique de devoir avoir une feuille de pompe pour se servir d'un soft
 
les raccourcis claviers doivent resterd es raccourcis, c'est a dire permettre de faire plus rapidement une tache que l'on fait a la souris
 
a mon sens ca ne doit pas etre imposé

C'est possible de configurer une partie d'une webapp en <login-config><auth-method>FORM et sur une page de foutre une <auth-method>BASIC ?

C'est complètement différent, VI/VIM est "modal", càd qu'il a un mode "édition" et un mode "commande" (me semble qu'il est possible d'utiliser VIM en modeless, mais je ne connais personne qui fasse un truc pareil), et qu'en contrepartie il a des commandes relativement simple (des suites de caractères).

EMACS par contre est plus ou moins modeless, mais -- fonctionnant intégralement au clavier -- est réputé pour avoir des raccourcis complexes avec une utilisation extrème des touches C (Control) et M (Meta, Alt sous Win et Pomme sous Mac). Par exemple sous emacs pour sauvegarder c'est C-x C-s (Control-X suivi de Control-S), ou C-x k pour fermer un fichier, ou C-x 2 pour splitter la fenêtre en deux frames verticalement, ...

D'ailleurs la majorité des gros utilisateurs d'Emacs remappent leur touche Control (habituellement sur CapsLock) histoire de réduire les mouvements du petit-doigt nécessaire (les plus gros utilisateurs d'Emacs arrivent à souffir de RSI dans leurs petits doigts)

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une feuille "de pompe" pour apprendre à se servir d'un soft aussi complexe et fondamental (pour un programmeur) qu'un éditeur de texte est un problème personnellement.

Emacs ou VI n'ont pas de "raccourcis claviers", ils ont des "rallongis souris" dans le meilleur des cas, le paradigme n'a aucun rapport avec un DreamWeaver ou un Word fondés sur le "cliquety click" avec le clavier en accélérateur, Emacs et VIM (et d'autres) sont basés sur le clavier, ils viennent d'une époque à laquelle la souris était aussi rare que les dinosaures le sont actuellement et sont centrés sur le "power user" finitissant toujours, à cours terme, à fonctionner au clavier.

Ca tombe bien, parce que ça n'est pas imposé: rien ni personne ne t'oblige à utiliser VI ou Emacs.

Et les utilisateurs de vi ont un annulaire de 15cm pour atteindre la touche Echap ?

non que vi (tout court) le gère .
 

Mais de quel raccourci tu parles???
Parce qu'à part control+C, control+V et eventuellement control+f les raccourcis "standards" à toutes les applications sont plutot rares  
 
On en est à Vim7 hein, alors si vous vous basez toujours sur votre experience sous vim2 pour parler ça mène un peu à rien comme conversation
 

 
Ben.. non

manquait le m sorry

T'as dit "tout court", vil gredin
(bon ok, il le fait )

La touche ECHAP n'a pas à être maintenue pendant que tu tapes les commandes, c'est la [TABSPACE] grande différence entre vi et emacs

( J'avais jamais fait gaffe, mais en fait le "esc : w enter" est super bien fait niveau alternance des mains )

 
Je sais bien, je sais bien, mais dans une utilisation intensive tu te retrouves à l'utiliser souvent non ?

C'est sûr que le M% d'emacs à une main t'en chies un peu.

Oui mais tu peux déplacer légèrement ta main pour ça, le problème d'Emacs c'est que tu dois étendre tes mains pour atteindre à la fois une touche CTRL (devant fréquement être maintenue) et la touche-lettre terminant le raccourci.
 
C'est ça la source de l'emacs-pinky

 
Hmmm, à défaut d'avoir un value différent pour chacun, mettre un name différent ... je n'y avais jamais pensé à ça . Ça va être nickel pour ma gestion de form ça
 
Big merci

ste débat d'experts /o\
 
 
 
 
j'en chie avec le natural keyboard

 
tu déformes mes propos...j'ai pas dis qu'au bout de 2 ans je suis productif...
Sinon j'aurais abandonné, je pense.
 
Non simplement il y a tellement de truc, tu es pas près de tout savoir...
Après le temps d'adoption pour un débutant, je sais pas.... ça dépend sans doute de ces apriori

Y'a une méhode pour choisir quel submit activer dans un form lorsqu'on presse la touche enter ?

Par exemple :

Si dans le champ "field1" on appuie sur enter, c'est le submit "Pas celui là" qui sera "cliqué", et je voudrais que ce soit l'autre

Nan