Reprise du message précédent :

 
Fig 1: Je m'enferme dans des technos proprios et je me plains.

 
Fig 2: Comment se déclarer web designer / développeur sans connaître aucune ligne de code    
 
Faut vraiment être con pour passer 3 ans sur les bancs d'école à apprendre un pseudo-langage promu à l'échec dès la naissance

T'es gentil, ça a au moins 15 ans, Flash

 
Pratiquement comme le XHTML2
 
Ca n'empêche qu'il y a des langages/techno qui sont mortes nées, même si la période d'agonie peut paraître longue.
 
Dès le début Adobe savait que ça ne serait jamais utilisable en interne (problème d'autorisation sur poste client, toussah).
 
Juste que l'HTML 5 vient de mettre un grand coup de pied dans la fourmilière, merci le WHATWG

C'est à dire que flash c'était quand même vachement utilisé à une époque

 
Pour faire:
- des pubs
- des sites pénibles à naviguer et non indexables
- des jeux à la con.
 
Moi non plus je lui pensais pas un avenir radieux.

T'es trop jeune pour avoir réellement connu la grande période de Flash...
Pendant de nombreuses années c'était considéré par certains professionnels comme l'avenir du web...ya qu'à voir le paquet de sites 100% flash qui se vendaient dans le début des années 2000.

Ya des jeux très bien en Flash

ah tiens, http://www.handdrawngames.com/ ne répond plus.

 
Vachement utilisé ne veut pas dire bonne technologie ou bon langage. Y a beaucoup de Dacia en France mais ça reste des bagnoles de merde.
 

 
Génial, un langage qui n'a quasiment pas de spécification, ne répondant à aucun standard, où l'on peut créer des fonctions à la mord moi le noeud, pas optimisé, nécessitant l'installation d'un plugin sur le poste client...
 
Nan franchement comment à-t-on pu y croire? Personnellement je pense qu'Adobe a trouver un large public dans les développeurs web en herbe qui ne voulaient pas se prendre la tête avec l'évolution du HTML (il existe un sacré paquet de dev qui pensent qu'entre l'HTML 4.01 et l' XHTML il n'y a qu'un pas et que les seules évolutions ne sont que des balises supplémentaires) et du JavaScript.
 
On ne va pas se le cacher le seul langage script du Web c'est le JS, mais voilà c'est pas aussi simple que de l'AS3 ou pire l'AS1 ou 2, ça nécessite un temps d'apprentissage et de pratique.
 
Je ne nie pas le fait que l'on puisse faire de belles choses avec cette technologie, le premier site qui me vient à l'idée: http://www.leschinois.com/
 
Mais voilà, c'est une époque révolue, place à l'accessibilité, aux spécifications, et à la simplicité, HTML 5.
 

 
Link

 
Pas de spec? Actionscript suit (ou au moins essaye) ECMAScript. Essaye au moins de te renseigner avant de raconter des conneries...
Quand à l'install sur le poste client, c'est de nouveau un point de vue de "jeune"...Flash est arrivé à une époque où les clients lourds étaient la norme et java en plein boom...ça n'avait pas de raison particulière d'effrayer qui que ce soit.
 
Tu gardes ton point de vue actuel, là. Evidemment ce n'est pas l'avenir, et à oublier dès maintenant si possible...mais pendant très longtemps ce n'était pas le cas.
A son arrivée et pendant une bonne dizaine d'années Flash c'était la possibilité de faire de l'interactif qui marche sur tous les navigateurs, alors même que leur support HTML/CSS/JS était horriblement hétérogène...et je ne parle même pas de la vitesse d'exécution du JS quand on réussissait enfin à obtenir quelque chose qui fonctionne sur la majorité des navigateurs!
Bref, non seulement tu te trompes en disant que c'était une techno morte-née, mais en plus c'est une techno qui n'a eu aucun réel concurrent pendant fort longtemps, ce qui explique son succès...

 
Donc tu as une vision contro versée du Web. Pour le pékin de base qui veut un site vitrine ok pour le Flash. Ca a été une techno "en avance" sur son temps, mais si le W3C s'était remué le cul au bon moment et ne se serait pas entêté avec XHTML2, Flash aurait eu une durée de vie bien plus courte.
 
Je le répète, ce n'est pas parce qu'une techno a été adoptée par tous qu'elle est bonne ou viable, la preuve en est. J'ai bossé avec pas mal de mecs qui développaient pour de l'interne, ben la plupart ils crachaient sur Flash en partie pour son aspect brouillon et son interaction avec les autres langages.
 
Ca me fait penser à une phrase de Keith: "Si vous cherchez à passer une soirée divertissante à moindre frais, mettez une bande de programmeurs dans la même pièce et prononcez les mots "indentation obligatoire" " Ben on en revient un peu à la même chose, il y a ceux qui pensent strict, et ceux qui pensent malléable.

Non, j'essaye de voir objectivement ce qu'a été Flash pour le web pendant une quinzaine d'années.

Si ma tante en avait on l'appellerait tonton.

J'ai pas dit que c'était un bon langage, j'ai dit que ce n'était pas une techno morte-née.
Une techno qui est aussi utilisée pendant autant de temps on appelle ça un succès, en informatique. Même si personne ne l'aime et si un remplaçant supérieur finit toujours par arriver. Si tu veux un fail de compète qui ressemble à Flash pour le web, pense à Silverlight. Et pourtant le langage était probablement nettement meilleur.

 
Ben si, il n'y a qu'à voir les projets qui ont mobilisé beaucoup de moyens, ces projets n'intégraient pas Flash. Je raisonne aussi en termes économiques.
SilverLight a essayé de faire son trou lorsque Flash commençait déjà à battre de l'aile. Et il n'y a pas d'équivalent en terme d'accessibilité à l'IDE d'Adobe.
 
Enfin, de toute façon ce débat n'a plus lieu d'être

C'est pas ce que je dis, je dis que flash a créé une très forte demande, donc un très gros marchés. C'était une très bonne idée à l'époque d'apprendre Flash, mais plus maintenant

L'indentation est obligatoire, point.

Putain encore un jeune qui n'a pas encore connu le vrai monde de l'entreprise et connu de vrais projets qui croit encore tout savoir

http://www.foddy.net/Athletics.html
http://www.newgrounds.com/portal/view/463241
http://www.newgrounds.com/portal/view/511754
http://www.realmofthemadgod.com/
http://store.steampowered.com/app/113200/
http://www.newgrounds.com/portal/view/544332
http://www.amanita-design.net/samorost-1/ (et http://amanita-design.net/samorost-2/)
http://machinarium.net/demo/
http://adamatomic.com/canabalt/
http://games.adultswim.com/robot-u [...] -game.html

On peut sûrement en trouver d'autres en grattant un peu: http://www.facepunch.com/threads/979704

Non mais arrête, à la grande période de Flash t'avais pas 15 ans...t'en sais quoi de ce qui se passait à l'époque dans le monde pro, sérieusement?

plus les sites genre prizee et compagnie ( pas géniaux techniquement mais rentables )

 
L'ouverture d'esprit sur cette catégorie me refoule légèrement...
Un bon débat de sarkosiste: ça c'est pas bien, point.
 

 
Qu'en sais tu? Quels sont les éléments qui te permettent de tirer un tel jugement? Je ne crois pas tout savoir, mais comme tout le monde j'ai un droit d'expression que je m'empresse d'utiliser. Je préfère largement débattre avec quelqu'un qui peut apporter quelque chose au débat, pas juste des suppositions de bas étage.
 

 
Effectivement je n'ai pas connu la grande période de Flash, je n'en ai connu que ses déboires. Mais force est de constater que les personnes plus agées et plus expérimentées que moi dans ce domaine (celles que je peux fréquenter) n'en retienne qu'une belle erreur. Ceux qui ont réellement travailler sur de gros projets, pour ne citer qu'un exemple les intranets des systèmes bancaires.
 
Flash c'est bien pour faire joli, mais ça n'est absolument pas pratique à maintenir et ce il y a 15 ans comme aujourd'hui.
 
Le Web est en constante évolution, alors il faut évoluer. Ce n'est pas parce que cela fait 20 ans que tu développe pour le Web que ça fait de moi un petit jeune qui ne maîtrise rien. Je pourrais certainement t'en apprendre des tonnes en ce qui concerne le CSS3, le référencement ou d'autres disciplines du Web comme tu pourrais m'en apprendre des tonnes sur le JS et autres... La mutualité des savoirs ça ne vous dit rien?
 
Aujourd'hui on a d'autres contraintes, et surtout d'autres outils beaucoup plus viables et surtout accessibles qui nous sont proposé, il faut en tirer parti à bon escient that's all. S'enterrer dans des solutions propriétaires n'a jamais fait bon ménage lorsque l'on diffuse sur un média ouvert à la communauté, on devient vite dépendant de la dite solution.

 
Ca n'a jamais été le cs d'utilisation classique de flash, un intranet bancaire...
 
 

 
Ce que tu t'évertues à ne pas vouloir comprendre, c'est que Flash n'avait pas de concurrent. Ca s'arrête là. Que ce soit facile à maintenir ou pas n'est même pas pertinent dans la discussion, il n'y avait rien d'autre pour faire la même chose.
Et au moins ça marchait pareil quel que soit le navigateur, ce qui n'est toujours pas parfaitement acquis aujourd'hui avec les "vraies" technos web.
 

Ne me mets pas des propos que je n'ai jamais tenus dans la bouche. Je ne fais que souligner le fait que tu avances des arguments qui sont au mieux repris de l'expérience personnelle d'autres personnes (puisqu'à ton âge tu ne pouvais être concerné) pour affirmer que Flash était dès son origine une mauvaise techno vouée à disparaître, ce qui est faux.

 
La preuve en est aujourd'hui

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias

C'est quel mot qui te donne des difficultés dans "dès son origine"?

[edit]

Merci Taiche.

Moi j'aime bien les débats pour savoir si une vm qui fait tourner une variante d'ecmascript pour manipuler du texte, des images, du son et de la 3D est une techno mort-née ou pas. Par contre j'aimerais bien savoir si on parle de flash ou d'html5

http://my.opera.com/hallvors/blog/ [...] oogle-maps

c'est facile, c'est celle où on peut pas s'intégrer avec le moteur de layout, où on peut pas attraper le double buffer, où on peut pas s'intégrer avec les bordures ...

celle qui marche de la même façon sur 95% des navigateurs ?

 
T'es sérieusement fâché avec la logique toi
 
Aujourd'hui, le principe de "standards du web" parait quelque chose d'absolument naturel.
En pleine browser war, inutile de dire que ça tenait de la farce et que les gens se foutaient bien de savoir si c'était standardisé, ouvert ou pas.
 
Flash permettait de faire des choses qu'aucune autre techno ne permettait à ce moment là, sachant qu'aucune techno de substitution n'était disponible à l'horizon.
Par conséquent, il était complètement absurde de considérer que Flash était mort-né, bien au contraire.
 
Les handicaps présentés par Flash sont apparus d'abord comme un mal nécessaire et sont devenus un boulet uniquement quand des alternatives de qualité ont commencé à émerger, mais ça a pris des années.

A l’époque, javascript servait uniquement à faire défiler un texte, en remplacement de la balise marquee

ah alors là c'est flash

C'est pas vrai du tout

j'ai oublié les popup

ET DES CLIGNOTEMENTS

EDIT : ah non merde, ça stait du HTML de base

J'aime bien 2012, la communauté web découvre "indépendamment" la raison pour laquelle Marlett existe.