Reprise du message précédent :

si, certaines écoles prennent à nouveau bac+2 à la place de la prépa, tandis qu'à la fac tu peux intégrer directement à bac+2 (licence) à partir du moment où tu as déjà un bac+2 universitaire (fac).
 
ici on a un tas de trucs
 
CAP et BEP (par contre je crois pas qu'il y ait des informaticiens là dedans, c'est des études trops courtes)
BAC Pro (niveau bac, mais diplôme professionnel)
BTS (Bac + 2 au Lycée) et DUT (BAc + 2 à la Fac)
Licence (Bac + 2 à la fac)
Maîtrise (Bac+3 à la fac)
DESS/DEA (Bac+4 à la fac) (enfin, je crois)
Après ça monte à bac + 7 pour le doctorat
Et Bac + 5 pour les écoles d'ingénieur.
 
C'est en gros nos principaux diplômes

maitrise?

t'en pense ce que tu veux. je me sens pas complexé du tout.
je suis juste écoeuré de voir qu'en france les gens sont payés au diplôme et pas à leur compétences.
mais ça tombe bien, je compte pas rester bosser en france toute ma vie, je veux aller au japon (faut juste que je me mette au japonnais avant)

déjà, le premier truc, c'est le bac, ça correspond à quoi ?
parceque d'un pays à l'autre, ça n'a pas du tout la même valeur donc...
 
ici avec une licence, t'es juste bon à être facteur ou presque. alors qu'aux état unis par exemple, avec une licence tu trouve n'importe quel job.
parceque les études sont pas du tout échelonnées de la même façon.

 
toutafé

 
ah ouais ca prouve bien ce que je pensais, t'es completement a l'ouest des réalités du marché mon gars  

sur quel plan ? c'est bien ça le truc qui me lourde avec pas mal de gens ici : t'es pas d'accord, tu dis "t'as faux". ben dis-moi ce qui est vrai au lieu de te contenter de ce boolaytage.

MagicBuzz >
Licence => BAC+3
Maitrise => BAC+4
DESS/DEA => BAC+5

oups tout décallé d'un c'est quoi +2 ? DEUG ? c'est le nom d'un dîplome ce truc ?

Ouep c'est DEUG

Sinon moi j'suis d'accord avec Magic, le diplome veut rien dire, j'en ai vu pas mal des boulays avec des BAC+3/+4/+5 (moi j'ai arrêté au BTS)

copaing

j'suis aussi copaing avec dark : faut pas généraliser (mais bon, tu l'avais pas fais exprès, il s'est juste faufiler dans le p'tit trou pour pousser sa gueulante )

1- Pourriez-vous vous décrire (etudes, entreprise si possible) ?
Ingénieur, DEA. Je fais la gestion de configuration chez un éditeur grenoblois.
 
2- Que pensez vous de votre environement de travail ?(collegues , chef de projet,...)
J'aime l'ambiance. Les types avec qui je bosse sont sympas comme tout. Le projet est trop gros pour ma boite. 15 développeurs, une appli J2EE à programmer, s'appuyant sur 7 serveurs. Mal pensé au départ, le projet est calamiteux et son issue est incertaine. Nous avons trop cru aux promesses marketing de nos fournisseurs, et l'intégration de leurs produits implique des contraintes lourdes. Le besoin n'a pas été exprimé clairement : je pense que ce n'est pas possible de travailler correctement dans ces conditions. Défaire ce qui a été fait pour s'adapter à la maturité du besoin, c'est démotivant et difficile. Les outils de développement et les APIs réclament un temps de formation dont nous ne disposons pas, voire même une formation pure et simple.
Ceci étant, l'ambition du projet et les technologies employées ont de quoi exhalter la motivation des technophiles dont je suis. Ce n'est pas le cas des trentenaires avec qui je travaille. Ils sont blasés par la complexité de la POO et regrettent le RPG (AS/400).
Le chef de projet est un type résolument sympa, et correct avec ses troupes. Il me semble qu'il ne sait pas toujours prendre les bonnes décisions. Cela dit, je me sens bien incapable de me mettre à sa place. Un truc qui m'épate par exemple, c'est sa façon de faire avancer le projet entre les croyances et les rêves du PDG et les attentes parfois irréalistes des futurs utilisateurs.
 
3- Quels est le dernier projet auquel vous avez participé  ? ( dans la mesure ou c possible)
Celui dont je parle au dessus. Ma boite réalise un progiciel de gestion immobilière.
 
4- Quels sont les principales difficultés du métier d'analyste programmeur ?
Faire la part du marketing, garder les objectifs réels en mire. Faire communiquer des programmes mal conçus.
 
5- Pensez-vous changer d'orientation dans un futur proche, si par quoi?
Pas radicalement.
 
6- Si vous aviez un conseil a donner aux personnes qui se lancent dans le métier se serait ...
Un bon informaticien doit être compétent, ouvert et fiable. Par compétent, j'entends qu'il doit faire plus que ce qu'on lui demande, l'anticipation est une qualité indispensable, pour ne pas être pris au dépourvu. Un projet informatique implique généralement plusieurs interlocuteurs : c'est en cela qu'il faut être ouvert. Enfin, fiable, car il n'y a rien de pire qu'un confrère qui brasse de l'air avec de fausses affirmations. L'informatique est un milieu difficile, en mouvement : nul besoin d'ajouter du bruits à la cacophonie ambiante.

 
Vu tes a-priori sur les Bac + 5, je vois pas en quoi ca va faire avancer le schmilblick.

j'attendais pas mieu comme réponse au moins je sais à qui j'ai à faire

 
Voila, qu'est-ce que je disais...

Y a également les maitrises (+5), mais cela consiste en fait essentiellement en une license et une année supplémentaire pour faire ton mémoire à l'aise et passer une bonne partie en stage (ce que tu n'as pas en license). Et au final, le salaire est sensiblement le même que pour la license (si c'est ça ton intérêt de faire un +5). Et il y a également des graduats en 2 ans.

 
C'est faux. En tout cas à la fac où j'ai passé la maitrise. Ce n'est pas deux années de licence + une année de maitrise, mais 3 années de maitrise (dans le sens où pendant les 2 premières années on a un cursus commun avec les licensiés PLUS des spécialisation et des cours plus poussés). De plus le mémoire de maitrise est plus conséquent que celui de license.

c'est dommage de transformer ce topic en 'nimportnawak'    
 
MagicBuzz -> pour parler en mon nom j'ai fais un BAc+5, pas pour me la péter, et j'accepte tout commentaire, bon ou mauvais sur mon boulot venant de bac+2 3 ou même de gens qui ne l'ont pas! un informaticien qui refuse d'ecouter un conseil est surement limité    
j'ai fais un bac+5 pour gagner plus (ben ui) pour un travail souvent equivalent (apres c'est pas à moi de critiquer le commentçasefait)... quant au fait que j'ai eu qq cours de CP, c'est pas pour prendre leur place mais pour mieux comprendre l'environnement dans lequel je bosse, et evoluer plus vite car si faire du code me plait, je doute pas que dans qq temps, ça me lasse...

Je suis assez d'accord, avec uriel, d'un point de vue compétences, le niveau d'études est largement indépendant de la compétence, par contre, il détermine le niveau de salaire (au moins au début de la carrière).
Au moins pour ce que j'ai vu (en France), le BAC+5 c'est :
 - Des écoles (je me suis tiré vite fait) où on apprend rien sur son métier, mais pas mal à vanter son école, à coopter en priorité les elèves de son école et à lire le classement de je-sais-plus-quel-journal et à dire que c'est de la merde vu que la sienne est jamais en tête (quelquesoit le budjet marketting d'une école, ratrapper une campagne de pub de plus de 100 ans, c'est dur).
 - des DESS (diplôme d'études supérieures spécialisés) dont le principe de recrutement est le suivant : il y a un certain nombre de places par DESS, ils recrutent qui ils veulent dans le tas de candidatures. Il y a un tas d'étudiants, qui ne veulent surtout pas rester à Bac+4 car ce n'est pas un palier de salaire reconnu. Donc ils postulent à des DESS, plusieurs, pour être plus sûr d'être pris dans un. Et ils vont de celui qui 1) les accepte 2) a le plus de chance de leur donner un bon revenu. Quand au choix de la spécialité, ils s'en foutent et de toutes façon elle ne déterminera que marginalement leur métier, l'important c'est d'avoir le papier avec marqué GROSSSALAIRE dessus.
 
Comme je sens venir les critiques : non, je ne suis pas bac+5 (en fait même pas +4), oui je suis aigris car rien que pour chercher un boulot qui ne soit ni PHP+MySQL ni du support utilisateur il est toujours demandé un Bac+5 (j'ai remarqué que les 2 cas les plus pathologiques sont java et C#, il faudrait leur expliquer que ces langages en eux-même sont plus simple que PHP). Et je ne demande pas un salaire élévé, mais plutôt une boite qui ne soit pas une bande de trou-du-cul (j'ai peut-être pas pris l'option la plus facile).
Et j'ai aussi eu des cours de gestion de projet (où j'ai dû avoir ma meilleure note, d'ailleur. Mais c'est pas significatif).

la description de l'école d'ingé est un peu extrémiste, mais plutôt 100% vraie pour certaines (je ne citerai pas l'EPITA ou Telecom <- la pire que je connaisse de ce point de vue)
 
pour le DESS, c'est vrai que quand on voit le nombre de bio-chimistes reconvertis à la dernière minute en analystes programmeurs, ça prête à réfléchir sur le bien-fondé de leurs motivations (non non, je ne dis pas ça parceque 4 DESS sur les 5 que je connais ont fait bio-chimie avant de devenir informaticiens )

Je propose qu'on arrête là le troll sur les études. Visiblement les points de vue sont d'aimables caricatures fondées principalement sur des croyances et une expérience, si maigre soit-elle, nous conduisant à des généralisations outrancières.

 
Ah bon ? Merde, moi qui voulait voir jusqu'où MagicBuzz allait aller...
 
a) La décapitation sur la place publique de tous les BAC+5 (car caÿ le mal, c'est bien connu)
 
b) Eriger une statue à la gloire des Bac +2 / +3 place de la nation (car c'est bien connu que les bac + 2 sont bcp plus méritant/savant/intelligent/beau gosse/tout ce que vous voulez que les Bac + 5 (en tout cas c'est pas la modestie qui les etouffes non plus les bac + 2)
 
c) Obiwan

Quand vous aurez fini de vous astiquer sur vos diplomes (mon DESS il est plus beau que ton DUT, mon BTS il enfonce ton DEUG gnia gnia gnia), on se rappelle et on se fait une bouffe ?

 
Suis assez d'accord avec nraynaud, perso j'ai rejoins une maitrise de bioinfo apres une maitrise de biologie (MagicBuzz ), le DESS qui a suivit est en parti reservé aux etudiant de la maitrise, j'y ai pas appris plus que des DUT ou encore mieux des licences professionelles (y sont bons ceux là!) en info, c'est evident. Apres tu apprend sur le tas.  
 
Je suis navré de voir que certains s'arrete au diplome pour evaluer le niveau de quelqu'un (aussi bien dans un sens que dans l'autre, sur ce forum, combien de fois des gens ayant moins de diplomes, ou plus vous ont ils aider?), apres mon bac+5 me permet d'être payer plus dès le debut, c'est le but, si certains y vois un fierté intellectuelle, libre à eux  

qd vous aurez compris qu'en France, "gros diplome facilite grosse carriere" on aura fait un pas.

Grace à toi, je viens de comprendre, merci de m'avoir ouvert les yeux.
 
Et sinon, t'as un plan pour faire une carrière normale dans une boite normale ? Les arrivistes, a va bien 5 min.
 
 
 
 
Plus sérieusement et pour blablater un peu sur le topic, c'est vachement à la mode en ce moment de fonder sa boite en info, c'est embêtant car justement, il y avait peut-être une ouverture pour en fonder une avec un pote ! ça va repartir dans un effet start-up, on va peut-être devoir attendre que la première vague passe (comme en mer : c'est celle qui dégage les débutants et de toutes façons c'est la plus petite de la série).

uriel > chuis d'accord à 100% avec ton post. les différents possesseurs d'un dess d'info que je connaîs on un gros avantage par rapport aux ingénieurs : ils sont conscients qu'ils ont rien appris de plus qu'un bac+2 (bah ouais, parceque quand t'enlèves les maths qui te servent plus jamais à rien par la suite ou presque, il reste plus grand chose pour apprendre l'info).
 
mais pour les ingénieurs, la plupart du temps, y'a eu un tel bourrage de crâne dans leur école (et qu'on me dise pas le contraire) ainsi qu'une pression de merde entre étudiants (raison pour laquelle j'ai préféré faire simplement un dut) que lorsqu'ils en sortent, ils sont persuadés d'être les plus forts de l'univers.
franchement, vous direz ce que vous voudrez, mais avant de dire que j'ai tords, écoutez un jeune diplômé parler de son école et de sa promo, ou alors allez oser lui dire qu'il s'est planté sur toute la ligne sur un truc. quand on en trouve un qui n'est pas réduit au "travail, famille, patrie" tel un bon gros américain bien patriote, c'est qu'on a tiré le gros lot.
 
au fil des année ça s'arrange, mais faut bien attendre 3 ans avant de voir une évolution notable. (au bout de 3 ans, il fini par devenir à peut près assez bon pour plus rester bloqué sur les trucs qu'il ne veut pas demander)
alors après toutes les écoles sont pas forcément aussi nulles à chier sur ce plan, et tout le monde s'en sort pas pareil face au lessivage de cerveau. c'est qu'une constatation globale que j'ai pu faire.
 
 
bon et puis on s'en fout, de l'esprit bac+5 vs bac+2
initialement (truc qui a déclenché tout ce tin tsoin) j'ai dit que ça me saoule grave que les employeurs jugent en fonction du diplôme au lieu de juger en fonction de la qualité de ses employés.
 
parceque quand dans un entretiens de ré-évaluation de salaire tu te retrouves avec ce dialogue :
- bon, tu voudrais être aligné sur quelle autre personne par exemple.
- avec X, on travaille ensemble depuis pas mal de temps sur différents projets. on fait sensiblement le même taff dans les mêmes délais, donc je pense que son salaire est un bon seuil pour la réévaluation.
- hum. oui mais X a fait un bac+5 et pas toi.
- et alors ? on fait le même boulot. j'ai même un taux de charge meilleur puisque je suis en régie chez un client une partie de la semaine sur une longue durée.
- oui mais X a des compétences dans des domaines que tu n'as pas
- et ça lui sert aujourd'hui ?
- non, mais ça pourra lui servir à l'avenir
- ha ok, bon, vous réévaluez ce que vous voulez dans votre coin, moi je retourne bosser, parcequ'avec vous je perds mon temps.
 
si après ça y'a pas de quoi avoir envie de butter du bac+5 j'vous que ça démange

 
oh pinaise le niveau  

hahaha !

Tention MagicBuzz, le point Godwin se rapproche

...
C'est qu'il l'a vraiment écrit en plus.
Bon, je vote "complexe d'infériorité".

 
Amha son prochain post ca va etre "les ingé c tous des nazi"  

le plus marrant, c'est que vos réactions en disent bien assez long pour prouver mes dire :
 
"t'ain qu'il est con c'est pas croyable"
"haha tu m'étonnes quel naze"
 
truc qui n'est pas écrit mais qui est pensé bien fort
 
"heureusement qu'il y a des êtres parfaits comme nous pour relever le niveau, faut surtout pas discuter avec ce résidu jaloux, il pourrait nous contaminer"
 
restez comme vous êtes, je m'en fout, je bosse pas avec vous de toute façon.

 
Dans le même temps, ça m'arrange

MagicBuzz, j'ai envie de te parler. Le truc qui me retient, c'est que je te connais un peu, de lecture, va sans dire. A chaque fois que je me trouve en face d'une de tes interventions, voilà ce que je me dis :
 
Mazette, en voilà un de cultivé.
 
ça c'est quand je n'y connais rien ou pas grand'chose : ton discours fait bonne figure. En revanche, sur des sujets qui me tiennent à coeur, sur lesquels j'ai des arguments et de l'expérience, je suis la plupart du temps en profond désaccord. Pourquoi ? Simple. Ce topic va me servir d'exemple.
 
Tu parles des ingénieurs et des DESS et tu généralises. Je suis ingénieur, j'ai passé 5 ans de ma vie à être formé à mon métier actuel. J'ai rencontré quelque chose comme 300 ingénieurs et futurs ingénieurs. Le tableau que tu dresses de ces gens, dont je fais partie, est complètement risible. Tu ne prends pas en compte la réalité individuelle, tu catégorises à outrance, tu ne nuances pas tes propos, tu affirmes des horreurs.
 
Il n'y a pas trente six manières de réagir face aux injures que tu profères. Soit on rit, soit on t'ignore, soit on t'explique. J'avoue être quelque peu lassé de nos tentatives infructueuses à te faire entrevoir d'autres chemins que celle de ta toute-puissante expérience. En général, je préfère rire. C'est plus facile, et ça use moins les doigts.

Moi j'ai préféré rire aussi

 
j'essaie justement de dire que malgré le 'bourrage' de crane comme dis MagicBuzz, car oui en DESS on m'a dit que notre DESS c'est le meilleur qui ont ci ou ça... apres chacun sait faire la part des choses, des connards pretentieux y en a aussi bien en DESS qu'en BTS tu generalises un peu (mais tu le sais apparemment)...
Apres si les employeurs sont cons, c'est dommage j'en conviens