Reprise du message précédent :
ah ouais, il faut dégager le terrain pour avoir n'avoir qu'une seule fleur, la mienne  
moi je n'coupe rien, je prends la nature tel quel, en photo

+1  
une CGP se profile

il a bu !!!!!!!  
ça le rend tendre comme une rose

et si on voyait le photo ca pourrait aider  

j'ai un coup de fil  
excusez-moiiiiiiii

on se croirait sur IRC

Bonjour,
 
Je viens de recevoir un reflex, mon premier, et j'aurais besoin de qqs éclaircissements techniques.
 
Jusque là j'avais une conception assez simple des réglage obtu/diaph :
 
obtu = vitesse
diaph = profondeur de champ
 
Avec les préjugés suivants :
 
#1 Je pensais que, hormis les paramètres PdC et vitesse, tous les couples diaph/obtu équivalents en expo donnaient la même photo.
 
#2 Donc, par défaut je prenais ttes mes photo en prio ouverture et ouverture max, pour avoir (pensé-je) une belle lumière et une vitesse élevée qui réduit les flous et bougés, et aussi une faible PdC sur les portraits.
 
#3 J'avais aussi interprété le fait que la MàP infinie soit (à peu près) au delà de 2m, comme signifiant que la PDC est infinie au delà de 2m.
 
Bon.
 
Ensuite j'ai lu que pour les paysages il valait mieux fermer pour augmenter la PDC, ce que je ne comprends pas.
 
Et aussi que c'était pas du tout une règle de garder l'ouverture maxi, parce que, au delà de phénomènes physiques à peu près compréhensibles (vignettage, déformation, etc.), la photo est différente selon l'ouverture, ce que je ne comprends pas bien non plus.
Enfin tout ce que j'ai compris c'est qu'on améliore le piqué en fermant un peu.
 
Alors je voudrais qqs règles pour régler mes paramètres diaph/obtu :
 
Est-ce que la vitesse du sujet est le seul critère en prio vitesse ?
Le piqué et le bokeh sont-ils antagonistes ?
Qd est-ce qu'on ferme ? De combien ? Basé sur quoi ?
 
Si une (ou quelques !) âme(s) charitable(s) voulai(en)t bien passer qqs minutes à m'éclairer, merci  beaucoup !!

 
Voila http://www.julienboisard.fr/html/techniques1.html
 
ya d'autres trucs ici  
 
http://www.photob.be/technique/

salut Kino bienvenue chez les reflexeux

Si, c'est pour augmenter la profondeur de champ, en paysage on aime bien que tout soit net dès le premier plan.
Plus tu fermes ton diaph, plus la zone de netteté (pdc) est grande, c'est une loi de l'optique. Est-ce ceci que tu ne comprends pas ?
 
Une pratique souvent utilisée en paysage est de mettre la bague de MAP sur l'"hyperfocale", tu as la formule là (attention, outre l'ouverture ça dépend de la focale et de la taille du capteur/pellicule) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperfocale
 
C'est très simple et sans formule pour les reflex 24x36 quand la pdc fonction de l'ouverture est marquée sur l'objectif comme ici :

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field
Sur cet objo, telle que la bague de MAP est positionnée, on voit immédiatement grâce à l'échelle de 22 à 22 sous la fenetre de MAP que :
- à f/11 tout ce qui est  entre 1 et 2 mètre sera net
- à f/22 tout ce qui est entre un peu plus de 0,7 mètre et l'infini sera net
 

Oui, un peu ou beaucoup suivant l'objectif. Vers f/8 (c'est un exemple), pas mal d'objectifs sont à leur meilleur niveau optique (vignetage moindre, meilleur piqué, par contre les distorsions géométriques restent identiques hélas...).  
Et si tu fermes trop (f/22) ça se dégrade à nouveau à cause des phénomènes de diffraction cette fois (encore une loi de l'optique...).
 

Si tu veux la pdc max (paysage etc..), ce qui compte aussi c'est le risque de flou de bougé du photographe si tu es à main levée, dans ce cas, en prio vitesse il faut se mettre à la vitesse la plus lente possible que l'on peut se permettre à main levée (qui dépend de la focale, de la taille du capteur/pellicule, de la présence ou non d'un dispositif anti-bougé, et un peu du photographe) + une marge de sécurité.  
On peut en plus monter dans les ISO (en numérique) pour que le boitier ferme encore plus le diaph de l'objo afin d'atteindre la pdc voulue (mais si on en est réduit à ça du fait du peu de lumière, le mieux est quand même, en paysage, de mettre sur trépied pour avoir le beurre (la grande pdc) et l'argent du beurre (pas de bruit dans l'image car on a pu rester à faible ISO, vitesse plus lente que le min possible à main levée)).

Les objos de bonne qualité piquent déjà pas mal (sur la zone nette bien sûr) à pleine ouverture, sinon ce que tu dis là n'est pas faux. De toute façon ce n'est pas du tout le même sujet photographique, le bokeh c'est bien pour l'arrière-plan des portraits par exemple, et là, la zone de netteté (le visage/le buste) n'a pas besoin d'une résolution chirurgicale (c'est même plutôt mal vu chez les dames après 40 ans ;-)), contrairement à l'architecture et paysages.
cdlt,
GBo

bon, tant pis si je radote par rapport à ce qui a déjà été dit

c'est exact dans le sens où ça donne la même exposition (= ça ne sera ni plus clair, ni plus sombre). après, bien entendu, la profondeur de champ et les risques de flou diffèrent...

"avoir une belle lumière", je vois pas trop ce que tu veux dire par là ce que tu fais, c'est souvent nécessaire quand on manque de luminosité, mais quand on a suffisament de lumière, à moins de vouloir une pdc réduite, il vaut mieux fermer au moins un peu pour réduire les défauts optiques.

ça dépend de l'objectif et de l'ouverture. avec un 85 1.2 ouvert à fond et un sujet à 5 mètres, la pdc est pas vraiment infinie pour savoir à partir quelle distance ta profondeur de champ va jusqu'à l'infini, faut aller sur un site genre dofmaster.com, rentrer le modèle de ton appareil, la focale et l'ouverture, et il te donnera ce qu'on appelle la distance hyperfocale.

ben, en général, sur un paysage tu fais des plans larges, donc qui commencent près et finissent loin. et en général, tu veux avoir tout net. donc faut fermer pour éviter d'avoir le premier-plan ou l'arrière-plan flou. après, bien entendu, tout dépend de ce que tu veux faire. si tu veux une pdc courte, bien sûr qu'il ne faudra pas fermer

fermer le diaphragme n'influe pas sur la déformation, par contre, ça influe sur le piqué, le vignettage, les aberrations chromatiques, et aussi sur la résistance au flare. en général, le piqué maximal est atteint avec un diaphragme ni trop fermé ni trop ouvert, souvent entre f/5.6 et f/8. maintenant, la différence la plus visible restera au niveau de la profondeur de champ. si tu n'as pas d'exigence particulière au niveau de la profondeur de champ et que tu as assez de lumière, c'est toujours préférable de fermer un peu. maintenant, les différences en termes de qualité d'image (autres que la différence de profondeur de champ), c'est pas toujours visible en regardant la photo en entier, c'est pas rare de devoir cropper pour voir la différence (ou alors faut avoir l'oeil bien exercé).
 
tu trouveras des milliers d'exemples sur le web de l'influence de l'ouverture sur la qualité d'image, mais je peux t'en proposer un : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t1599129 . j'avais fait un comparatif entre le 18-55 du kit, mon Tamron 17-50 et le 50 1.8, à diverses ouvertures, en faisant des crops au centre. donc ce que tu verras, c'est essentiellement la différence de piqué. pour voir le vignettage et les AC, il aurait plutôt fallu cropper dans les coins. mais là encore, en fouinant sur le web, tu trouveras ce qu'il faut...

il faut aussi tenir compte des risques de flou de bougé. si tu forces une vitesse trop lente par rapport à la focale à laquelle tu es, tu risques de récupérer une photo floue (sauf si tu cherches à avoir du flou, pour un filé par exemple). il existe une règle qui dit qu'à main levée, il faut avoir une vitesse au moins aussi rapide que 1/focale pour éviter le flou de bougé. ce n'est qu'indicatif, ça dépend de l'utilisateur et de l'appareil ; un stabilisateur permet de shooter à des vitesses plus basses, un trépied permet de shooter en théorie à n'importe quelle vitesse (si ne considère que le flou dû aux mouvements du photographe, bien entendu. si ton trépied est immobile mais que ton sujet ne l'est pas, ça servira pas à grand-chose).
 
maintenant, il faut tenir aussi compte de la quantité de lumière disponible. le mode priorité vitesse c'est une mode piégeux, parce qu'il n'assure pas que tu auras une bonne exposition. l'exposition dépend de trois paramètres : vitesse, ouverture, diaphragme. en général, en mode Tv, tu fixes la sensibilité et la vitesse, donc à ce moment, le seul paramètre sur lequel l'appareil peut jouer, c'est l'ouverture. si tu forces une vitesse trop élevée, l'appareil ne pourra pas ouvrir assez, et ta photo sera sous-exposée. à l'inverse, si tu forces une vitesse trop lente, l'appareil aura trop de lumière même en fermant à fond, et ta photo sera sur-exposée. bon, en général, les appareils savent râler pour indiquer que tu risques d'être sur/sous-exposé, mais faut quand même le savoir.
 
à l'inverse, en mode Av, tu es sûr d'avoir une bonne exposition si ta mesure de lumière est bonne, parce que l'appareil a beaucoup plus de latitude au niveau du choix de la vitesse qu'au niveau du choix du diaphragme. après, bien sûr, ça ne dispense pas de vérifier qu'on a une vitesse correcte...

oui et non. oui dans le sens où le bokeh maximal est toujours obtenu à la plus grande ouverture alors que le piqué maximal est souvent obtenu pour des ouvertures "moyennes". maintenant, c'est pas pour autant qu'on ne peut pas trouver des compromis. par exemple, le Canon 50 1.4 est tout mou à pleine ouverture mais bien mieux à f/2.0. à cette ouverture, on a un piqué meilleur qu'à f/1.4 et on garde un bon flou d'arrière plan. alors quel intérêt d'acheter un f/1.4 si c'est pour l'utiliser à f/2.0 ? parce que des fois, il n'y a pas assez de lumière pour l'utiliser à f/2.0... et parce qu'à f/2.0, il est meilleur que le 50 1.8. et puis parce que ça évite de passer pour un paysan, ça fait sérieux de ne pas avoir l'objo le plus bas de gamme.
 
après ça, y a aussi des objos qui piquent déjà bien dès la pleine ouverture (même s'ils sont chers en général ). de toute façon, ce qui est le plus visible et ce qui est le plus important d'un point photographique, c'est le bokeh. donc si t'as besoin d'une pdc courte ou si tu manques de lumière, ouvre, tant pis pour le piqué.  

on ferme quand on a besoin de profondeur de champ ou quand on a assez de pdc et qu'on veut gagner en piqué/réduire les AC/le vignettage/etc... on peut aussi avoir à fermer quand on a trop de lumière (f/1.4 par grand soleil, même à 100 ISO, c'est pas rare que ça fasse clignoter le 1/8000" ).

han!    
j'admire ton courage double clic  

j'allais pas laisser quelqu'un faire une réponse plus longue que moi non plus

Qu'est ce qui fait qu'un objectif "pique" plus qu'un autre ?
 
Et pourquoi le piqué maximal est obtenu à une ouverture moyenne ?
 
Merci

ça dépend de la formule optique et de la qualité des lentilles utilisées. des explications plus précises risquent d'être difficiles à comprendre (et de toute façon je pense pas que je serais capable de les faire )

parce que plus on ouvre, plus on s'éloigne des conditions de Gauss (rayons peu inclinés et proches de l'axe optique - ce sont les conditions dans lesquelles "tout se passe bien" ), et que dans ce cas, il est beaucoup plus difficile de contrôler la trajectoire des rayons lumineux. c'est pour ça que c'est difficile de construire des grand-angles qui ouvrent, par exemple, parce que là on a vraiment des rayons très inclinés et que c'est un enfer pour les faire converger comme il faut.
 
donc en sachant ça, on pourrait se dire que plus on ferme, plus on gagne en piqué, mais ce qui dégrade la qualité d'image quand on ferme, c'est la diffraction (basiquement, la diffraction, c'est que quand un rayon rectiligne passe par une fente, il s'élargit, et donc l'image d'un point devient une tâche. l'effet est d'autant plus important que la fente est petite).

Merci c'est très clair

Et à ouverture égale, une focale longue aurait donc plus de piqué qu'un grand angle (toutes choses égales par ailleurs) ?

encore moi,  
ben dis donc Double clic, mille mercis,  c'est un cours magistral que tu viens de donner, j'en profite au passage  
j'ai refait des essais hier, ça s'améliore pour la map, donc je persévère
j'aimerais qd même , si possible, avoir qqs précisions pour le réglage de la map pour de la photo semi macro, parce que je suis pas certaine de bien faire
l'AF  sur S  ???
 
autre chose:
 si je selectionne le mode AF en Sujet le plus proche, la mesure expo. se fera automatiquement  en Spot ???? c'est ça??
 
et si je sélectionne le mode Af en Selectif, quelle mesure d'expo faut-il mieux choisr?
 
Je suppose que   lorsqu'on on choisit un mode de zone AF, il faut certainement choisir le mode expo. qui va avec...
 
j'ai du mal avec ça, je pige pas bien.... d'un coté 3 zones de mode AF et de l'autre 3zones de mode Expo.
 
quoi va avec quoi?  
 
 
 
 
 

c'est peut-etre pas si simple que ça, mais bon
 
ou alors où trouver un tuto qui explique tout ça

le mode af et la mesure d expo ca se regle independement.
tu peux mixer comme tu veux.
 
l expo et la mise au point ca a un peu rien a voir.
 
l'af et le colimateur c est pour la mise au point
l'expo et la mesure c est pour la luminosité de la photo.
 
le mode spot est a privilègier si tu a un fort contraste entre le sujet et lenvironnement (en terme de lumiere)  
grace au mode spot tu peux focaliser la mesure d expo sur le sujet (comme dans les concerts par ex)

ok, ok
 
pour la semi macro ou même macro, il vaut mieux choisir quel combiné???  (en général... pour débuter, aprés je verrais bien moi même)
je sais, suis chiante;;

je reviens à ma question d'avant hier
 
j'ai qd même l'impression qu'il est plus facile, non pas de faire son ptit combiné des 2 modes, mais de faire la map avec un Pentax k100d, qu'avec un Nikon D40 (ce que j'ai actuellement)
et suis en train de me demander si je ne vais pas changer de boutique
c'est pour ça que je suis si chiante

mais ça serait qd même con de changer pour avoir la supposé facilité du Pentax,  
alors que je pourrais l'avoir avec mon Nikon si je l'utilise comme il faut
 

qu'est ce qui te donne cette impression ?

avec les 11 collimateurs y a plus de liberté pour la map, et du coup je crois pouvoir être plus précis dans la map, mais c'est peut-etre une illusion de ma part

ouais, donc tu as l'impression alors que t'as jamais touché l'appareil quoi ?

euhhh etre plus précis dans la map  
d'où une certaine facilité surtt qd on bébute et que l'on ne sdhoote pas à tt vent

sinon, tu peux acheter un Nikon D300, y a 51 collimateurs, c'est encore plus facile.

 oui c'est vrai, jai jamais testé le pentax

 arrête
ouais suis conne, mais  
 
51collimateurs???!!!!!! c'est pour ça quils sont vachements bons  hiiiiii

un jour, je comprendrai cette attitude maladive qui consiste à rejeter la faute sur le matériel en dépit de toute évidence

perso j utilise tous les colimateurs uniquement pour les paysage.
tout le reste du temps j utilise que celui du centre.
 
donc 11 ou 3 ... finalement c est pas déterminant.

ah celle là, je m'y attendais

je vais te dire que je faisais de super photo avec mon nikon coolpix 4et des poussières, bien sûr pas la même qualité d'image

 bon bref, c'est pas comparable, un compact et reflex
 

ben retourne avec ton nikon coolpixmachinpouet puisqu'il était si bien tu ne vas pas dire que tu n'étais pas consciente du fait qu'un reflex c'est plus dur à utiliser qu'un compact ? alors soit tu fais l'effort d'apprendre à t'en servir (ce qui implique de faire des ratés), soit tu reviens sur un compact qui sera bien moins prise de tête. mais la réaction "j'y connais rien et j'y arrive pas, c'est sans doute que mon appareil n'est pas assez bon", bon, euh, j'en dirai pas plus.

 mais non,
 je sais que suis pas douée avec un reflex
 je cherche seulement le reflex qui me facilitera la tâche voila
tt ça pour avoir un plus beau rendu qu'avec le compact
 
en tt cas, merci

moi aussi au debut je pensais que plus y avait de colimateurs plus c etait mieux  

et je sais aussi qu'il faut bosser qq soit le reflex

t'as deja un D80 nan ? ca serait bete de changer pour du peut etre un peu mieux.
c est deja un bon boitier pour commencer.
 
apres ya pas de secret, faut shooter, tester, lire un peu toute ce que tu trouve sur la photo.
tu va "jetter" pas mal de choses avant de sortir de bon clichés mais va viens avec la persévérence.
 
enfin c est le discourt classic mais bcp de choses marche pourtant comme ca