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Auteur Sujet :

►[Topic Unique] Objectifs pour Pentax - "K" - #FOK, lire 1er post

n°2599565
can_ka_no_​rey
afgelekte berentish!
Posté le 18-06-2008 à 14:42:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gin_net a écrit :

Pas sûre que ce soit vrai: selon le boîtier, il pourrait envoyer plus de puissance à l'objectif, lui permettant d'être plus rapide, non ?


+1, non?


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Posté le 18-06-2008 à 14:42:25  profilanswer
 

n°2599571
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:44:53  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

A propos des objectifs et vitesse d'AF, j'ai une remarque : tout le monde bave sur les moteurs d'objos pour leur silence, mais il y a à mon avis un gros revers de la médaille, qui est la vitesse de cet AF.
 
On est tous d'accord pour dire que les boitiers passent, mais les objectifs restent.
 
Si la précision d'un AF dépend du boitier qui va dire quand la map est bonne, la vitesse de l'AF dépend de la course de la map et du moteur qui entraine cette map.
 
Un objectif AF classique monté sur un IstD peut se montrer lent, quand il est monté sur un K20D, il devient bien plus rapide, parce que le moteur AF du K20D est plus rapide que celui de l'IstD.
 
Mais un 50-135 SDM, qui est lent sur K20D aujourd'hui, restera toujours aussi lent, même sur un K90D, puisque son moteur SDM ne va pas changer.
 
Bref, un objectif SDM est figé à sa perfomance de vitesse au moment de sa sortie, un objectif AF classique est évolutif car il suit les progrès des boitiers sur lesquel on le monte.
 
Voilà c'était ma réflexion à 2 balles. Repos.


Excellente remarque Kadix,  [:menkahoure_1]


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2599572
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:46:14  profilanswer
 

Ces moteurs d'objectifs  doivent avoir des limites techniques ???


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2599579
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 18-06-2008 à 14:47:30  profilanswer
 

c'est sans doute une question de tolérance, je pense qu'en effet il y a plus de chances que ce que dit Kadix soit vrai avec la motorisation mécanique, et moins vrai avec la motorisation ultrasonique, mais dans ce cas on doit se demander pourquoi PENTAX n'en a pas encore tiré profit...


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°2599581
gin_net
j'aime pô les forums modérés
Posté le 18-06-2008 à 14:48:01  profilanswer
 

J'ajouterai qu'ils ont certainement dû faire un compromis pour d'une part ne pas trop consommer, et d'autre part permettre à l'AF de vérifier la mise au point, donc peut-être que lorsque ce système évoluera et aura de meilleurs temps de réponse, ils pourront se permettre d'aller plus vite. Comme l'a dit Lazar, le SAFOX VIII commence à dater.  
 
Par curiosité, je n'ai jamais vraiment testé comment répondait l'AF pour valider la mise au point quand on est en manuel, et qu'on tourne la bague très vite, s'il y a une vitesse critique au-delà de laquelle il ne suit plus. Si ça amuse les sodomiseur de dyptères de faire des tests, ils sont les bienvenus  [:kna]


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--> Les pentaxistes vont se revoir en 2010 <--
n°2599586
can_ka_no_​rey
afgelekte berentish!
Posté le 18-06-2008 à 14:49:43  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :

Ces moteurs d'objectifs  doivent avoir des limites techniques ???


Ben s'ils ont été un minimum malins chez Pentax, ils n'ont pas trop bridé le moteur!


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n°2599589
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 14:50:28  answer
 

kadix le gaulois a écrit :

A propos des objectifs et vitesse d'AF, j'ai une remarque : tout le monde bave sur les moteurs d'objos pour leur silence, mais il y a à mon avis un gros revers de la médaille, qui est la vitesse de cet AF.

 

On est tous d'accord pour dire que les boitiers passent, mais les objectifs restent.

 

Si la précision d'un AF dépend du boitier qui va dire quand la map est bonne, la vitesse de l'AF dépend de la course de la map et du moteur qui entraine cette map.

 

Un objectif AF classique monté sur un IstD peut se montrer lent, quand il est monté sur un K20D, il devient bien plus rapide, parce que le moteur AF du K20D est plus rapide que celui de l'IstD.

 

Mais un 50-135 SDM, qui est lent sur K20D aujourd'hui, restera toujours aussi lent, même sur un K90D, puisque son moteur SDM ne va pas changer.

 

Bref, un objectif SDM est figé à sa perfomance de vitesse au moment de sa sortie, un objectif AF classique est évolutif car il suit les progrès des boitiers sur lesquel on le monte.

 

Voilà c'était ma réflexion à 2 balles. Repos.


C'est aussi ce que je croyais au début, mais maintenant j'en suis de moins en moins sûr: je viens de faire qqs essais avec le DA* 50-135mm et ça confirme ce que j'ai dit ici:

  

Tant que l'AF ne doit pas "chercher" (la bague de MAP ne doit pas faire un aller-retour) l'AF est rapide... le problème est qu'en faible luminosité ou avec des sujets qui bougent vite, le Savox III montre ses limites et cherche (la bague de MAP fais alors un aller-retour), et avec un objectif comme le DA* 50-135mm qui a une longue bague de MAP ça devient catastrophique.

 

Donc si le futur Savox IX sera meilleur en faible luminosité et avec des sujets qui bougent vite, l'AF pourrait être plus rapide même avec des objectifs SDM ou/et qui ont une longue bague de MAP (sauf évidemment quand on passe d'un sujet tout proche à un très éloigné car il faut de tte façon que la bague de MAP tourne complètement).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-06-2008 à 15:43:07
n°2599591
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 14:50:43  profilanswer
 

A mon avis, mais je n'ai pas de lien à fournir (!) envoyer plus de puissance est soit impossible, soit très limité, parce que cela finirait par griller le moteur SDM.


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Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°2599595
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 14:52:10  answer
 

+1 (ça serait probablement possible à faire, mais je ne pense pas que le moteur SDM apprécierait, à moins qu'ils l'aient fait exprès en prévoyant de futurs appareils qui enverraient plus de jus, mais ça...)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-06-2008 à 15:01:06
n°2599596
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:52:44  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

A mon avis, mais je n'ai pas de lien à fournir (!) envoyer plus de puissance est soit impossible, soit très limité, parce que cela finirait par griller le moteur SDM.


 
Ce moteur a certainement des limites techniques
mais seuls Pentax, Hoya et Samsung en détiennent les secrets.  :)  


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Posté le 18-06-2008 à 14:52:44  profilanswer
 

n°2599597
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 14:52:50  profilanswer
 

Bridé pour des questions de consommation ce serait étonnant, puisque la concurrence va plus vite... avec des batteries de même technologie.


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n°2599599
gwarf27
X-T3 User
Posté le 18-06-2008 à 14:53:13  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

c'est sans doute une question de tolérance, je pense qu'en effet il y a plus de chances que ce que dit Kadix soit vrai avec la motorisation mécanique, et moins vrai avec la motorisation ultrasonique, mais dans ce cas on doit se demander pourquoi PENTAX n'en a pas encore tiré profit...


 
Il faut aussi voir si c'est lié au fait que les DA* ont les 2 moteurs, le SDM et le classique. Un compromis a peut etre été trouvé pour casé les 2 moteurs ce qui impact sur la vitesse. Faudra vérifier ça avec le 17-70mm qui n'aura que le SDM.

n°2599603
can_ka_no_​rey
afgelekte berentish!
Posté le 18-06-2008 à 14:54:38  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

A mon avis, mais je n'ai pas de lien à fournir (!) envoyer plus de puissance est soit impossible, soit très limité, parce que cela finirait par griller le moteur SDM.


Enfin un sujet intéressant! Pas comme ces sujets de "nettement plus mieux sur le DA70"  :lol:


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n°2599604
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:54:47  profilanswer
 

 Mais rien ne les empêche de sortir sur le marché dans quelques années une version 2 de ces  objectifs SDM  [:emanu]  


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n°2599607
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M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:56:55  profilanswer
 

can_ka_no_rey a écrit :


Enfin un sujet intéressant! Pas comme ces sujets de "nettement plus mieux sur le DA70"  :lol:


 :)  Tu ne veux plus que l'on en discute de ces 70mm
 
100% d'accord avec toi  


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n°2599608
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 14:57:09  profilanswer
 

Mais celui qui aura acheté la version 1 l'aura toujours là où vous savez.


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n°2599614
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M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 14:58:35  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

Mais celui qui aura acheté la version 1 l'aura toujours là où vous savez.


 Même chose pour les version HSM ou non  
 
version APO non APO
 
DG et non DG   [:menkahoure_1]


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n°2599616
gin_net
j'aime pô les forums modérés
Posté le 18-06-2008 à 14:59:52  profilanswer
 

gwarf27 a écrit :


 
Il faut aussi voir si c'est lié au fait que les DA* ont les 2 moteurs, le SDM et le classique. Un compromis a peut etre été trouvé pour casé les 2 moteurs ce qui impact sur la vitesse. Faudra vérifier ça avec le 17-70mm qui n'aura que le SDM.


La comparaison serait à faire avec les nouveaux objos Sigma HSM. Comme ils existent en différentes montures pour différents boîtiers et n'ont que la motorisation HSM, on aurait une vraie comparaison entre boîtiers. Et accessoirement, il serait aussi possible de comparer les performances K100DS, K10D, K20D. Toujours pour les amateurs de mouches.


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n°2599618
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 15:00:05  profilanswer
 

Sauf que concernant l'AF c'est nouveau puisque qu'avec le système classique, c'est évolutif avec le boîtier.


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n°2599620
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 15:00:52  answer
 

gin_net a écrit :


La comparaison serait à faire avec les nouveaux objos Sigma HSM. Comme ils existent en différentes montures pour différents boîtiers et n'ont que la motorisation HSM, on aurait une vraie comparaison entre boîtiers. Et accessoirement, il serait aussi possible de comparer les performances K100DS, K10D, K20D. Toujours pour les amateurs de mouches.

 

Ils sont nombreux :D

 

EDIT : [:la_mouche]


Message édité par Profil supprimé le 18-06-2008 à 15:01:06
n°2599622
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 15:01:24  profilanswer
 

Effectivement, pour les diptéro-sodomites, peut-on faire un test de vitesse AF entre un K100DS et un K20D tous deux équipés d'un 50-135 SDM ?
 
Edit : précision en mode SDM puis en mode classique, bien entendu.

Message cité 1 fois
Message édité par kadix le gaulois le 18-06-2008 à 15:02:45

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n°2599630
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 15:06:14  answer
 

T'oublies les K200D et K10D, autant tous les faire d'un coup!

 

Et j'exige que les temps soient chronométrés par un officiel homologué pour les JO et en présence d'un huissier  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-06-2008 à 15:36:52
n°2599635
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 18-06-2008 à 15:08:53  profilanswer
 

:lol:


Message édité par kadix le gaulois le 18-06-2008 à 15:09:00

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Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°2599640
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 15:11:38  profilanswer
 


 et en même temps tester les deux 70mm
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:raph77]  


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2599645
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 15:12:58  answer
 

:lol:

n°2599692
can_ka_no_​rey
afgelekte berentish!
Posté le 18-06-2008 à 15:31:18  profilanswer
 

Les gars, faut arrêter, on est en train de péter un câble.
 :pt1cable:


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n°2599706
chacalopod
...passant...
Posté le 18-06-2008 à 15:36:01  profilanswer
 

can_ka_no_rey a écrit :


Non, sans façon, j'ai été voir ton profil et en dehors des 10 mois d'écart que nous avons à la naissance, notre profil se ressemble beaucoup trop pour que je sois intéressé par une photo de toi...  :lol:  
 :hello:


 
 :lol:  :lol:


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2599708
chacalopod
...passant...
Posté le 18-06-2008 à 15:36:40  profilanswer
 

pin a écrit :

rho là là can_ka soit tu es pédophile, soit gérontophile, si on lit ton post avec un esprit tordu :lol:


 :heink: pas tout suivi là


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2599714
chacalopod
...passant...
Posté le 18-06-2008 à 15:39:24  profilanswer
 


+1
Je partage cet avis.


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2599761
chacalopod
...passant...
Posté le 18-06-2008 à 15:52:06  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

Effectivement, pour les diptéro-sodomites, peut-on faire un test de vitesse AF entre un K100DS et un K20D tous deux équipés d'un 50-135 SDM ?
 
Edit : précision en mode SDM puis en mode classique, bien entendu.


 
Je crois que 6fran avait fait le test à la FNUCK. De façon générale, il avait trouvé le K20D bien rapide par rapport au K100. Maintenant il faudrait que je lui demande à nouveau s'il avait testé le 50-135 sur un K100Ds... lui a un K100D mais ptet qu'un gars présent avait un K100Ds pour comparer ...


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Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2599777
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 15:54:44  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Je crois que 6fran avait fait le test à la FNUCK. De façon générale, il avait trouvé le K20D bien rapide par rapport au K100. Maintenant il faudrait que je lui demande à nouveau s'il avait testé le 50-135 sur un K100Ds... lui a un K100D mais ptet qu'un gars présent avait un K100Ds pour comparer ...


 
Si quelqu'un a les deux à Paris à prêter pour faire des tests, ce serait bien  :)  


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n°2599799
trididizia​o
London Calling
Posté le 18-06-2008 à 15:58:17  profilanswer
 

Les objos Pentax sont garantie international ?


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Pour le colocataires
n°2600093
chrisfer
Posté le 18-06-2008 à 18:25:03  profilanswer
 

J'utilse un K100Ds et aussi un K10D aussi, plus rarement le Canon 350D (de mon père, ou copain) et le Sony A700 (de mon frère qui a aussi des Pentax).
Concernant les autofocus :
Le K10D est plus rapide que le K100Ds c'est sûr (sans SDM, pas encore essayé avec...), mais le K100Ds tatonne un peu moins.
 
Ensuite ce que je peux dire est que la différence de rapidité est vraiment minime entre les différents boitiers, la différence est bien plus liée à l'objectif.
 
D'ailleurs sur le test Fnac si on regarde le test rapidité de map (il vaut ce qu'il vaut) "distance parcourue depuis le déclenchement" on relativise assez bien je pense les différences.
http://multimedia.fnac.com/multime [...] te2008.pdf
 
Ensuite en basse lumière les différences il y en a, un peu, dans le comportement plus que dans les limites.
 
Front ou Back focus : tous les couples boitiers-objectifs peuvent malheureusement y avoir droit.
Personnellement malgré des optiques très lumineuses j'y ai échappé.

n°2600285
AuGie
Posté le 18-06-2008 à 20:02:09  profilanswer
 

Dites, en terme de piqué, qualité d'image, c'est vraiment bieng un Pentax DA 16-50 mm f : 2,8 ED AL (IF) SDM ? Par rapport au NIKKOR AF-S DX 17-55 f/2.8G IF-ED ?  :whistle:

n°2600289
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 20:03:47  answer
 

AuGie a écrit :

Dites, en terme de piqué, qualité d'image, c'est vraiment bieng un Pentax DA 16-50 mm f : 2,8 ED AL (IF) SDM ? Par rapport au NIKKOR AF-S DX 17-55 f/2.8G IF-ED ?  :whistle:


 
[:rofl]
 
 

n°2600293
r2lorme
http://hcr2lorme.free.fr
Posté le 18-06-2008 à 20:06:38  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Toujours pareil, ca dépend de l'utilisation photographique que tu veux faire et donc du parc d'objo dispo dans la marque.
La compatibilité de tous les objos Pentax avec les boitiers est un plus non négligeable. Maintenant si tu ne veux que du neuf alors tu peux te poser la question effectivement du "Pourquoi Pentax ?"
 
Concernant l'AF, il ne faut pas en avoir peur non plus. Certes on constate un léger meilleur accrochage en cas de faible luminosité chez la concurrence (après ca dépend des boitiers et des objos) mais en temps normal l'AF du K20 est plus qu'honorable et est sans problème équivalent à Canikon.
Pour le boitier justement, je trouve les boitiers Pentax d'une meilleure finition que la concurrence (prix considéré évidemment, quoi que...même...).
 
Donc en gros il faut que tu testes le K20 pour te faire ton opinion ! (Si t'es à Toulouse ou dans les environ, je peux te faire tester par contre je n'ai pas d'objo macro ou SDM)


 
Heu Toulouse, il parait que c'est une très belle ville d'après ce que m'a dit une collègue mais c'est un peu loin de l'Eure  :D  
 
J'ai pris en main rapidement à la fnac le k20d et le 40d. Les deux viseurs sont très agréables. La prise en main également. Le 40d m'a semblé plus lourd du fait de son optique stabilisée. Je pense prendre le k20d du coup.


---------------
Photo : Pentax K20D Grippé, 18-55, 50-200, F 50mm 1.7, 100-300, 35-70.Olympus C740UZ, CLA-4, TCON-17.  
n°2600350
AuGie
Posté le 18-06-2008 à 20:45:40  profilanswer
 
n°2600418
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 21:08:17  answer
 

AuGie a écrit :


 
oui ?  :D


 
amha le nikkor troue le 16-50 dans tous les domaines :D
 
 
Mais pas le même prix.

n°2600527
Dkiller
Posté le 18-06-2008 à 21:34:18  profilanswer
 

Mouais pas sur du tout quand même :D

n°2600761
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 22:44:27  answer
 

AuGie a écrit :

Dites, en terme de piqué, qualité d'image, c'est vraiment bieng un Pentax DA 16-50 mm f : 2,8 ED AL (IF) SDM ? Par rapport au NIKKOR AF-S DX 17-55 f/2.8G IF-ED ?  :whistle:


 
Je vends mon DA*16-50 f2,8 je ne peux donc que dire qu'il est excellent :jap:
 
Comparé au nikon je ne sais pas; perso j'ai prix un 17-35 f2,8 qui n'est plus fabriqué pour avoir un truc FF compatible, et moins cher que le combo 14-24 + 24-70 qui le remplace. Accessoirement c'est un range à tout faire (peu être à peine court) en aps-c sur D300, et un range à paysage + photo de rue en 24*36 sur le F6.
Amha c'est pas le moment de claquer autant dans un objos pour aps-c chez nikon (le 17-55) si excellent soit-il; car il y a déjà les premières rumeurs du boîtier expert FF D 700... certes avec encore une rumeur de tarif à 3000.

n°2600829
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 18-06-2008 à 23:17:10  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :


 
 
 
Au fait, Pixel, dans quel magasin déjà as-tu acheté tes limited, et est-ce avec garantie internationale ? (désolé si as dû le dire dix mille fois)
 
Merci,
 

  [:emanu] J'ai acheté mes 7 Limited à ces deux endroits au Canada, les plus bas prix que j'ai trouvé.
et même il était encore moins cher de 30,00 à 60,00 US que ceux annoncé maintenant.  
Prodigital2000 et Henry's Canada
 
voici la liste des Limited de ces deux boutiques et les prix.  :)  et aussi on parle des garanties.
 
http://search.cafr.ebay.ca/search/ [...] 26fsoo%3D1


Message édité par pixel-1949 le 18-06-2008 à 23:20:41

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