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Auteur Sujet :

►[Topic Unique] Objectifs pour Pentax - "K" - #FOK, lire 1er post

n°1999796
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 22:56:11  answer
 

Reprise du message précédent :
C'est ma faute en fait.
J'ai régressé depuis que j'ai acheté les sdm:
 
Avant je pouvais prendre une photo lointaine à f2,8 net au niveau du sujet sur lequel j'avais fais la map:
 
http://perso.orange.fr/cetrio/photos/IMGP3391.JPG
 
ou passage, devenue ça http://farm2.static.flickr.com/119 [...] 09af_o.jpg
 
Mais maintenant que j'ai les sdm: JE SAIS PLUS !
 
http://perso.orange.fr/cetrio/photos/IMGP4022.JPG
 
Edit: à moins que ce soit un flou de bougé, à cette vitesse, pourquoi pas :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 22:59:25
mood
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Posté le 09-10-2007 à 22:56:11  profilanswer
 

n°1999803
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 22:57:47  answer
 

TigrouHome a écrit :

finalement, jusqu'à cetrio, tout allait pour le mieux dans le merveilleux petit monde des ésdéhèmes... Lazar souriait, les oiseaux chantaient sur des branches d'arbres aux bords bien bleus & rouges découpés sur le ciel d'azur


 
Mais non, si tu connais la technique photographique, ils sont bons; sinon, ils sont pas bons.
Toi t'as dit du mal du 50 f1,4 alors oublie les sdm il marcheront jamais...

n°1999804
vlack
Posté le 09-10-2007 à 22:58:12  profilanswer
 

Pentax ça pue du genou, c'est tout :o

n°1999806
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 22:58:41  answer
 

pixel-1949 a écrit :


 Il me faudrait ce fameux 16-50mm pour comparer, [:emanu]  
 
mais nous au Canada, pas encore disponible ces SDM  
nous allons avoir la seconde série corrigée :lol:


D'autres l'ont déjà fait (notamment sur dpreview)...
 
Pour ceux qui doutent encore des 2 DA*, voilà une galerie avec de nombreuses images aussi dispo en taille originale pour bien se rendre compte de ce que ça donne: http://www.pbase.com/tcom/k10d
 
 
 
Je t'ai déjà dit, il n'y a que 2 possibilités, soit ton objectif à un défaut, soit tu ne sais pas l'utiliser correctement :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:01:54
n°1999814
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:00:45  answer
 


 
Franchement, tu trouves ça piqué ?
http://www.pbase.com/tcom/image/86050708 ?
 
Moi pas !
Je les aurais vues avant, jamais j'aurai dépensé 1000 euros pour espérer avoir ça...
 
Edit: lol en voyant la grappe de raison blanc, je me suis dit: j'ai parlé un peu vite, ya du bon quand même... c'est une photo au DA 70 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:02:01
n°1999822
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:03:37  answer
 

lol c'est de la bouillie les photos au 50-135, par contre celles au DA 70 elles cartonnent :ouch:

n°1999825
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:04:09  answer
 


 
J'espère que t'es pas sérieux là... mais j'ai bien peur que si, alors avant de reposter ici pour te plaindre des DA* (ou de n'importe quel autre objectif), je te conseille vraiment de lire qqs livres ou sites web sur les bases de la photo pour comprendre comment ça marche et pkoi avec une ouverture de f2.8 que la partie où l'af a été fait sera nette (et elle l'est parfaitement sur cette photo).
 
 
 
Celles au DA 70mm ont été faites à des ouvertures plus petites (f5.6, f7.1 et f8), donc c'est parfaitement normal qu'une plus grande partie de l'image soit plus nette que sur celles faîtes à f2.8 avec les DA*.
Encore une fois: va lire qqs livres ou sites webs sur les bases de la photo, ça t'évitera de raconter des conneries ici...

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:15:01
n°1999827
FMG
Posté le 09-10-2007 à 23:05:41  profilanswer
 


 :hello:
 
Un vulgaire SMC Pentax-A 1:2 50mm à f2.8, ISO 200, vous salue bien.
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_028/imgp2287h_c_v.jpg
 

n°1999838
Edgar Lefu​neste
Bonjour chez vous !
Posté le 09-10-2007 à 23:08:21  profilanswer
 

Bonsoir, bonsoir,
Plutot bizares vos test optiques ...
A /Pour des résultats cohérents et réellements exploitables afin de comparer des optiques la seule methode valable reste  le test sur mires ISO pour la définition + un test colorimétrique avec une mire Kodak ou équivalent.
Le tout réalisé sur un pied extrèmement stable ou mieux sur un banc optique avec une source d'éclairage à température de couleur et intensité constante. Toute autre méthode est strictement sans intéret pratique, complètement subjective et donc parfaitement fantaisiste.
B/ Pourquoi s'obstiner à tester et utiliser des objectifs à focale variable à l'ouverture maximum f/2.8 alors qu'il est évident qu'une optique , quelque soit sa structure ou sa marque , offre son meilleur rendement qu'entre f/4 et f/8 . Les grandes ouvertures ne sont utiles , par définition , que pour autoriser un surcroit de luminosité .
Un leitz Noctilux à pleine ouverture sera toujours trés inférieur en définition à un Leitz Summicron 50 f/2  utilisé à f/5.6 , sans parler des abérations chromatiques.
Cordialement
 


---------------
Lefuneste & Foderche Ltd
n°1999839
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:08:46  answer
 


 
Non mais c'est toi qui m'étonne...
Même la grappe à f5,6 tu trouves ça piqué ?
Mais non, c'est pas piqué ça sacrebleu !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:09:34
mood
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Posté le 09-10-2007 à 23:08:46  profilanswer
 

n°1999842
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 09-10-2007 à 23:09:27  profilanswer
 


[:emanu]  J'ai vu, et entre nous je m''attendais à beaucoup mieux de ce 16-50mm  
même si il a moins d'AC que le 16-45mm , mais attendons d'autres tests plus poussés.
 
 
Cetrio s'est déjà servi de d'autres objectifs sans problèmes, pourquoi il ne saurait pas utiliser celui-ci  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par pixel-1949 le 09-10-2007 à 23:13:23

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°1999850
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 09-10-2007 à 23:11:19  profilanswer
 

FMG a écrit :


 :hello:
 
Un vulgaire SMC Pentax-A 1:2 50mm à f2.8, ISO 200, vous salue bien.
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_028/imgp2287h_c_v.jpg
 


 Superbe FMG , belle maîtrise   [:menkahoure_1]


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°1999851
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:11:40  answer
 

pixel-1949 a écrit :


Cetrio s'en servi de d'autres objectifs sans problèmes, pourquoi il ne saurait pas utiliser celui-ci  :??:


 
Mais voyons, c'est évident, parce que je suis un connard qui ne sait pas lire les bouquins de photographie...
Ca me rappel le premier assembleur de PC ou j'allais... je lui ramenais tout le temps sa machine qui plantait à tout va... il se foutait de ma gueule... faut acheter des bouquins, tu sais pas t'en servir, moi j'ai tout appris dans les bouqins... un beau jour un autre mec a ouvert une boutique d'informatique plus loin, je lui ai amené la machine, il l'a examinée, il a changé la carte mère, la machine a marché fin bien pendant des années.

n°1999855
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 09-10-2007 à 23:12:14  profilanswer
 

C'est une impression ou Cetrio se profil de plus en plus comme un futur Canikon ? ;-)

n°1999856
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:12:37  answer
 

pixel-1949 a écrit :


Cetrio s'en servi de d'autres objectifs sans problèmes, pourquoi il ne saurait pas utiliser celui-ci  :??:


Je n'ai jamais dit que son exemplaire n'était pas défectueux... mais cetrio a aussi fait des paysages (urbains) à f1.4 et est étonné des résultats obtenus et ne comprend pas pkoi que la partie où l'af a été fait est nette sur une photo prise à f2.8  :pt1cable:

n°1999857
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:13:06  answer
 


 
Tu devrais lire la fiche technique de tes DA* tu verrais qu'ils n'ouvrent pas à f1,8 ces machins qui coûtent un bras...
 
Aussi je ne parle pas profondeur de champs mais bien de la qualité de la netteté de ce qui est "net"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:14:13
n°1999865
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:18:41  answer
 


 
Toi regarde ton clavier, tu verras que les touches "1" et "2" sont l'une à côté de l'autre... c'est assez facile de se tromper en tappant vite ;)
 
Pour le reste, je me rends maintenant compte que tu n'as absolument aucun idée de quoi tu parles, donc à quoi bon encore discuter... c'est comme vouloir expliquer à qqn que la terre est ronde alors qu'il te dit: "mais non, regarde devant toi, c'est bien droit".


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:23:01
n°1999866
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:18:45  answer
 


 
(1) Déçu. Je n'espérais pas la même chose que de jour à f8, mais quand même un peu mieux que ce que j'ai obtenu.
(2) Des trolls pareils garde les pour toi, merci.

n°1999879
AuGie
Posté le 09-10-2007 à 23:22:55  profilanswer
 

Oulaaaaaaaaa stop !!!!!!!!  [:jerem38]  
 
Bordel, faut pas vous insulter comme ca, on parle de photo là, de plaisir.  :cry:

Message cité 3 fois
Message édité par AuGie le 09-10-2007 à 23:23:27
n°1999882
AuGie
Posté le 09-10-2007 à 23:24:48  profilanswer
 

Cetrio, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par piqué, elle est pas belle à f2.8 cette photo ? :

 

http://img230.imageshack.us/img230/2504/hoqg2.jpg

 

Ca pique sur la feuille à gauche et la grappe. Ensuite le bokeh est sympa non ?  :)

 

Moi j'ai peur que tu envois tout bazarder alors que tu fais de belles photos, c'est dommage. Tu as fais de sacré achat, je comprend ton mécontentement avec les DA*. Tu aurais du acheter un objectif et faire des photos, puis voir des 3/4 mois :)
Mais ne te prend pas la tête STP avec ces cailloux, faut voir avec la boutique ou tu les as acheté, bon d'achat dans le temps ou .... :)

Message cité 3 fois
Message édité par AuGie le 09-10-2007 à 23:27:43
n°1999891
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:28:36  answer
 

AuGie a écrit :

Oulaaaaaaaaa stop !!!!!!!!  [:jerem38]  
 
Bordel, faut pas vous insulter comme ca, on parle de photo là, de plaisir.  :cry:


 
Pourquoi ?
T'aime pas quand les gens montrent leur vrai visage ?
Moi ça me plaît.
 

AuGie a écrit :

Cetrio, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par piqué, elle est pas belle à f2.8 cette photo ? :
 
http://img230.imageshack.us/img230/2504/hoqg2.jpg
 
Ca pique sur la feuille à gauche et la grappe. Ensuite le bokeh est sympa non ?  :)


 
A mes yeux, la map est faite sur les grains de la première grappe, là où il y a un petit bout de "branche".
Ben ça n'a rien de formidable.

n°1999893
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 09-10-2007 à 23:29:26  profilanswer
 

AuGie a écrit :

Oulaaaaaaaaa stop !!!!!!!!  [:jerem38]  
 
Bordel, faut pas vous insulter comme ca, on parle de photo là, de plaisir.  :cry:


 + 1, restons calmes, et parlons photos  :jap:  
après tout faire de la photo se veut une détente  et un plaisir.


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°1999895
fabotin
Et la grasse matinée ?
Posté le 09-10-2007 à 23:30:30  profilanswer
 

AuGie a écrit :

Cetrio, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par piqué, elle est pas belle à f2.8 cette photo ? :
 
http://img230.imageshack.us/img230/2504/hoqg2.jpg
 
Ca pique sur la feuille à gauche et la grappe. Ensuite le bokeh est sympa non ?  :)  
.....


 
+100


Message édité par fabotin le 09-10-2007 à 23:31:05

---------------
"La globalisation de la surveillance. Aux origines de l'ordre sécuritaire." Niko, l'homme aux 17427 messages...
n°1999901
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:32:37  answer
 

AuGie a écrit :

Oulaaaaaaaaa stop !!!!!!!!  [:jerem38]  
 
Bordel, faut pas vous insulter comme ca, on parle de photo là, de plaisir.  :cry:


pixel-1949 a écrit :


 + 1, restons calmes, et parlons photos  :jap:  
après tout faire de la photo se veut une détente  et un plaisir.


Comment voulez-vous parler photo avec qqn qui te dit que les DA* sont pourris quand tu lui montres cette galerie: http://www.pbase.com/tcom/k10d
 
C'est clairement une personne qui n'a aucune idée de quoi elle parle, ou alors un gros troll...


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2007 à 23:33:47
n°1999902
AuGie
Posté le 09-10-2007 à 23:32:47  profilanswer
 


 
 
 
Ben mince, alors je comprend ce que veux dire piqué alors  [:axlrose] Pour moi c'est super propre, belle photo quoi (si on met de coté le sujet)

n°1999906
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2007 à 23:34:15  answer
 

En fait, je me demande si ce serait pas la màj firmeware qui aurait pu générer un problème de focus ??
Mais bon, comme j'ai pas lu d'encyclopédie ni fait de thèse sur l'origine et l'évolution à travers les âge du back focus sur les appareils tampax, je n'en sais rien.

n°1999918
AuGie
Posté le 09-10-2007 à 23:36:18  profilanswer
 

Roooooo Lazar salaud avec ton lien je bave devant cette photo : http://k43.pbase.com/g6/99/301799/ [...] SE5WZX.jpg

 

Personne pour me vendre vraiment pas cher son Pentax smc P-DA* 16-50mm f/2.8 ED AL (IF) SDM  :love:

 

Meme si la photo est un peu differente, le FA 50 mm rend un peu moins bien

Message cité 1 fois
Message édité par AuGie le 09-10-2007 à 23:37:39
n°1999926
gwarf27
X-T3 User
Posté le 09-10-2007 à 23:39:19  profilanswer
 

AuGie a écrit :

Cetrio, je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par piqué, elle est pas belle à f2.8 cette photo ? :

 

http://img230.imageshack.us/img230/2504/hoqg2.jpg

 

Ca pique sur la feuille à gauche et la grappe. Ensuite le bokeh est sympa non ?  :)

 

...


Une photo comme pareil me fait baver, un jour je l'aurais ce 50-135 :d


Message édité par gwarf27 le 09-10-2007 à 23:39:37
n°1999938
fabotin
Et la grasse matinée ?
Posté le 09-10-2007 à 23:42:08  profilanswer
 

AuGie a écrit :

Roooooo Lazar salaud avec ton lien je bave devant cette photo : http://k43.pbase.com/g6/99/301799/ [...] SE5WZX.jpg  
 
Personne pour me vendre vraiment pas cher son Pentax smc P-DA* 16-50mm f/2.8 ED AL (IF) SDM  :love:  
 
Meme si la photo est un peu differente, le FA 50 mm rend un peu moins bien


 
+ beaucoup derechef...


---------------
"La globalisation de la surveillance. Aux origines de l'ordre sécuritaire." Niko, l'homme aux 17427 messages...
n°1999960
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 09-10-2007 à 23:49:54  profilanswer
 

:??: Jamais je n'aurais cru qu'on en arriverait à un tel débat
à la sortie de ces deux premiers objectifs SDM,
 
Le temps va sûrement nous apporter les réponses,
car moi le 50-135mm m'intéresse beaucoup , c'est un range intéressant  
mais il me manque beaucoup  d'informations
 et de tests précis avant de faire le saut.  :)


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2000060
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 00:06:17  answer
 

pixel-1949 a écrit :

:??: Jamais je n'aurais cru qu'on en arriverait à un tel débat
à la sortie de ces deux premiers objectifs SDM,
 
Le temps va sûrement nous apporter les réponses,
car moi le 50-135mm m'intéresse beaucoup , c'est un range intéressant  
mais il me manque beaucoup  d'informations
 et de tests précis avant de faire le saut.  :)


Pkoi? Tu achètes, si ça te plait tu gardes, sinon tu revends (et tu peux même te faire un peu d'argent en passant vu la très faible dispo des DA*) :D
C'est avec ce raisonnement en tête que j'ai commandé les 2 DA* à leur sortie, comme ils m'ont (largement) convaincu, je les ai gardés.


Message édité par Profil supprimé le 10-10-2007 à 00:13:12
n°2000075
faaf
Posté le 10-10-2007 à 00:08:52  profilanswer
 

 

Là, faut que tu puisses essayer un autre 50-135. Il doit vraiment y avoir un problème. A l'endroit où est faite la MAP (même si c'est pas là où tu voulais) c'est crado, sur les bords c'est crado, le bokeh est :vomi:
Bref c'est très loin de tout ce que j'ai vu jusqu'a présent avec le 50-135 et des avis que j'ai pu lire.

 

Edit : Et oui, moi aussi, je trouve que la grappe, prise avec un ZOOM à f2.8 est très bien. On voit très bien les défauts de la peau des grains de raisin. sincérement, et je suis devenu plutôt du genre difficile, je n'ai rien à reprocher à cette photo.

Message cité 1 fois
Message édité par faaf le 10-10-2007 à 00:15:03

---------------
Flickr
n°2000089
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 00:12:32  answer
 

Se faire de l'argent ça dépend combien il les paye au départ.
 
Moi ce qui m'étonne ce que avec mes tests de ce week-end, le 50-135 me paraissait bon (j'avais même mis un crop de nounours dont au sujet duquel je disais que le piqué m'impressionnait (oui plus haut je trollais parce que ça me gave au bout d'un moment qu'on encence les objos pour ce qu'ils ont de bon et que l'on taise leurs défauts)).
Par contre ma série d'avant ce week-end me déçoit, et encore plus celle d'aujourd'hui, toute floue.
 
A l'inverse, j'ai fait vendredi des photos au 16-50 au salon des métiers de la sécurité et de la défense (les deux ou trois dernières sur mon flickr), sur lesquelles la map est bonne, les couleurs extra... enfin bref après ça j'étais très content du 16-50.
Et mes tests du week-end montraient un back focus.
Et des AC sur mes photos en forêt.
 
Au final, mes photos "serrées" sont bonnes, quand les plus larges sont mauvaises (map pas où je l'ai faite).
Edit: pour les 2 objectifs... quoique celle citée par faaf ci-dessus est plutôt serrée.
 
Je ne l'explique ni ne le comprend.
 
Mais bon, je ne vais pas arrêter de trop cracher sur ces objos puisque d'autres en ont des bons; et les refourger au magasin pour des focales fixes... ou autre.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2007 à 00:16:37
n°2000106
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 00:17:43  answer
 


Oui... tout comme ça dépend aussi de combien il les revend ;)
 
Pour le reste: essaye de faire la map avec l'objectif "zoomé à fond", puis "dézoome" pour faire la photo (ça peut aider dans certaines conditions) et reviens-nous dire si ça change qqch.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-10-2007 à 00:20:40
n°2000111
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 00:19:14  answer
 

faaf a écrit :


 
Edit : Et oui, moi aussi, je trouve que la grappe, prise avec un ZOOM à f2.8 est très bien. On voit très bien les défauts de la peau des grains de raisin. sincérement, et je suis devenu plutôt du genre difficile, je n'ai rien à reprocher à cette photo.


 
Mais oui elle est bien cette grappe (pouvez la lâcher maintenant :o), je poussais juste mémé dans les bégonias (mais non spa pour l'héritage :o).

n°2000114
faaf
Posté le 10-10-2007 à 00:19:22  profilanswer
 


 
Les problèmes de front/back focus deviennent plus visibles lorsque le sujet est éloigné. Le décalage augmente.


---------------
Flickr
n°2000118
Nikotec
M'enfin...
Posté le 10-10-2007 à 00:20:54  profilanswer
 

Nikotec a écrit :

Je ne sais pas si ça a été dit (surement mais j'avoue ne pas m'etre tapés les 150 pages qui me restait à lire) mais d'après une personne du stand Tamron du salon de la photo de la porte de Versailles, le 17-50 arriverait en Fevrier en monture Pentax...

 


Elle est pas fraiche ma niouze ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par Nikotec le 10-10-2007 à 00:21:29
n°2000123
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2007 à 00:21:41  answer
 


 
Je sais pas, mais la fille ci-dessus (photo citée par faaf) est déjà à 135mm :/
Je vais le laisser au magasin qui aura tout ce qu'il faut pour le tester ;) Je lui laisserai même mon boîtier pour qu'il vérifie le focus.

n°2000136
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 10-10-2007 à 00:24:17  profilanswer
 

Nikotec a écrit :


 
 
Elle est pas fraiche ma niouze ? :D


  [:taurus] À F/2.8 cet objectif Tamron ?
 il t'a parlé de prix

Message cité 1 fois
Message édité par pixel-1949 le 10-10-2007 à 00:24:55

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2000173
tylerQC
Posté le 10-10-2007 à 00:46:29  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :


 Il me faudrait ce fameux 16-50mm pour comparer, [:emanu]  
 
mais nous au Canada, pas encore disponible ces SDM  
nous allons avoir la seconde série corrigée :lol:


Je me permets de vous corriger, j'ai reçu le mien il y a quelques jours. Mes connaissances en photo sont encore trop limité pour pouvoir émettre un jugement, je l'ai acquis un peu précipitament. J'ai eu un petit coup de folie sur le coup je le reconnais. :pt1cable:  
Mais il est à votre disposition si vous voulez le tester, mp si ça vous intéresse. ;)

n°2000175
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 10-10-2007 à 00:47:16  profilanswer
 

tylerQC a écrit :


Je me permets de vous corriger, j'ai reçu le mien il y a quelques jours. Mes connaissances en photo sont encore trop limité pour pouvoir émettre un jugement, je l'ai acquis un peu précipitament. J'ai eu un petit coup de folie sur le coup je le reconnais. :pt1cable:  
Mais il est à votre disposition si vous voulez le tester, mp si ça vous intéresse. ;)


 Tu l'as pris ou ? :)


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
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