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Auteur Sujet :

►[Topic Unique] Objectifs pour Pentax - "K" - #FOK, lire 1er post

n°4701121
leroutier
Mouarf!!!
Posté le 11-06-2012 à 10:46:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Perso je conseille le pentax 55-300.
 
en termes de rapport qualité / prix  :love:  
 Pas top en conditions difficiles (ouveture pas tres grande, surtout dans le haut de la plage focale) mais alors dès qu'il y a de la lumiere... j'arrive a des résultats tres tres propre (pas loin de mon Da-70)
 

Message cité 1 fois
Message édité par leroutier le 11-06-2012 à 10:48:10

---------------
MES  BD SUR BDOVORE...
mood
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Posté le 11-06-2012 à 10:46:21  profilanswer
 

n°4701127
pscl57
Posté le 11-06-2012 à 10:54:30  profilanswer
 

leroutier a écrit :

Perso je conseille le pentax 55-300.

 

en termes de rapport qualité / prix  :love:
 Pas top en conditions difficiles (ouveture pas tres grande, surtout dans le haut de la plage focale) mais alors dès qu'il y a de la lumiere... j'arrive a des résultats tres tres propre (pas loin de mon Da-70)

 



Je confirme. Très bon de 55 à 200mm. Après il y a une montée des AC.


Message édité par pscl57 le 11-06-2012 à 10:56:25

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4701132
[IQS]Krust​y
Posté le 11-06-2012 à 10:58:00  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


J'ajouterais qu'il existe (encore?) un sigma 50-150 f2.8 HSM qui est pas trop cher et pourrait être une bonne alternative au 50-135 pentax bien cher aujourd'hui :(

 

:)

 

J'ai le Sigma, je le trouve excellent rapport qualité-prix. Et c'est le range/ouverture parfait pour les portraits.
Par contre il est très difficile à trouver

Message cité 1 fois
Message édité par [IQS]Krusty le 11-06-2012 à 10:58:36

---------------
Welcome to Europe
n°4701429
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 11-06-2012 à 14:36:35  profilanswer
 

[IQS]Krusty a écrit :


 
J'ai le Sigma, je le trouve excellent rapport qualité-prix. Et c'est le range/ouverture parfait pour les portraits.
Par contre il est très difficile à trouver


+1
je l'ai depuis 2 ans,  :hello:  
 
sauf pour  la tropicalisation qu'il lui manque ,
 mais  pour la qualité optique, il n'a nullement à rougir devant le 50-135mm Pentax  
qui se vend à un prix très exagéré, (sans dire le mot VOL )  
 
et le Sigma a un moteur que je trouve plus efficace que le SDM, ayant déjà le 300mm DA* de Pentax,  
 
mais dommage qu'il soit si rare maintenant
 je l'ai eu neuf  au 1/3 du prix du SDM 50-135mm  de Pentax,  
une aubaine pour cette qualité :)  


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4701622
eAveN
Viva la vida
Posté le 11-06-2012 à 17:05:53  profilanswer
 

En fait, je vais vivre les 7 prochains mois en Angleterre donc pour le coup, il y aura peu voir pas de lumière :D
 
De ce fait, lequel sera le plus adapté? merci encore.

Message cité 1 fois
Message édité par eAveN le 11-06-2012 à 17:06:15

---------------
Pentax K-r 18-55.
n°4701656
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 11-06-2012 à 17:47:59  profilanswer
 

eAveN a écrit :

En fait, je vais vivre les 7 prochains mois en Angleterre donc pour le coup, il y aura peu voir pas de lumière :D
 
De ce fait, lequel sera le plus adapté? merci encore.

C'est très facile, c'est le plus lumineux  [:napalm27]  
 
mais par contre , plus que c'est lumineux et plus que c'est dispendieux,  
car la lumière à un prix à payer sur un objectif  ;)
 
 


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4701962
paul_94
Posté le 11-06-2012 à 22:32:34  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Je pense que tu exploses son budget avec les deux premières propositions...

Spoiler :


Je sais, HFR spirit etc, mais quand même... :o



 
Je n'ai pas énoncé le DA* 60-250
 

Spoiler :

Je ne l'ai pas trouvé super pour son prix quand je l'ai testé a un salon de la photo ...


---------------
trop de bordel
n°4702394
cisko
Posté le 12-06-2012 à 13:25:18  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Je cherche à remplacer le 18/55 WR du Kit sur mon Pentax K-5
 
Est ce que le 17-50 tamron 2.8  est supérieur au 18-135 de pentax ?
 
Si la qualité est identique ou très similaire sur la plage 17-50, je me laisserais tenter par le Pentax pour plus de flexibilité et pour me débarasser du Sigma 70-300mm
 
Au final, je fais très peu de photo avec le 300mm...
 
Vous en pensez quoi ?
 
Je pars en Indonésie bientôt :)

n°4702399
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 12-06-2012 à 13:27:56  profilanswer
 

J'ai ces deux objectifs et le Tamron dévore tout cru le 18-135mm de Pentax
 et c'est absolument normal avec leurs ouvertures et différence de range  :)


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4702416
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 12-06-2012 à 13:38:51  profilanswer
 

J'ai les deux aussi, le 18-135 a pour lui la large plage de range, la tropicalisation, le moteur silencieux, le Tamron a pour lui la qualité optique et l'ouverture...
 
Mon 18-135 est l'objectif "à tout faire" quand je ne veux pas avoir à changer d'objo en conditions météo adverses (en ce qui me concerne, c'est surtout en tataginette à la plage plus que sous la pluie battante ou à bord d'un zodiac...)
 
Mais clairement, le 17-50 enterre optiquement le 18-55 comme le 18-135...
 
Prends-toi le 17-50, et garde le Sigma pour les occasions où tu as besoin de plus de range :sol:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
mood
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Posté le 12-06-2012 à 13:38:51  profilanswer
 

n°4702476
unhunter
TP forever
Posté le 12-06-2012 à 14:01:58  profilanswer
 

cisko a écrit :

Bonjour,

 


Je cherche à remplacer le 18/55 WR du Kit sur mon Pentax K-5

 

Est ce que le 17-50 tamron 2.8  est supérieur au 18-135 de pentax ?

 

Si la qualité est identique ou très similaire sur la plage 17-50, je me laisserais tenter par le Pentax pour plus de flexibilité et pour me débarasser du Sigma 70-300mm

 

Au final, je fais très peu de photo avec le 300mm...

 

Vous en pensez quoi ?

 

Je pars en Indonésie bientôt :)


Les réponses ne sont pas évidentes vu que tu ne demandes rien de précis, à part remplacer le 18-55. Les réponses t'emmènent logiquement vers un équivalent, et donc le 17-50 de Tamron, mais il y a bien d'autres objectifs disponibles dans la plage 18-55 chez Pentax, n'hésite pas à les consulter ;)

Message cité 1 fois
Message édité par unhunter le 12-06-2012 à 14:02:19

---------------
feedback ^_^
n°4703949
cisko
Posté le 13-06-2012 à 20:00:47  profilanswer
 

unhunter a écrit :


Les réponses ne sont pas évidentes vu que tu ne demandes rien de précis, à part remplacer le 18-55. Les réponses t'emmènent logiquement vers un équivalent, et donc le 17-50 de Tamron, mais il y a bien d'autres objectifs disponibles dans la plage 18-55 chez Pentax, n'hésite pas à les consulter ;)

 

Hello,

 

Merci pour vos réponses, oui ca manquait de précision dans ma demande :)

 

Depuis 6 mois j'ai ce K-5 avec le 18-55 & le sigma 70-300 et au final j'utilise très très peu le sigma et je suis déçu du rendu du 18-55 du kit

 

Je pars en Aout en indonésie, je compte embarquer qu'un seul objectif, d'ou ma comparaison avec le 18-125mm qui apporte plus de polyvalence
Et je regardais le Tamron pour sa qualité d'optique dans cette gamme de prix (max 300€)

 


Je fais principalement de la photo de paysage, donc je peux me passer de la plage 50-->125 du pentax mais je trouvais dommage de perdre le WR avec le Tamron

 

Pentax vend un objectif WR de qualité optique similaire au Tamron sans s'envoler dans les prix ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 13-06-2012 à 20:02:35
n°4703956
fred_zhuzh​u
Posté le 13-06-2012 à 20:03:34  profilanswer
 

Le pentax DA* 16-50 a la meilleure tropicalisation mais il est bien plus cher.

n°4704049
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 13-06-2012 à 22:31:02  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

Hello,

 

Merci pour vos réponses, oui ca manquait de précision dans ma demande :)

 

Depuis 6 mois j'ai ce K-5 avec le 18-55 & le sigma 70-300 et au final j'utilise très très peu le sigma et je suis déçu du rendu du 18-55 du kit

 

Je pars en Aout en indonésie, je compte embarquer qu'un seul objectif, d'ou ma comparaison avec le 18-125mm qui apporte plus de polyvalence
Et je regardais le Tamron pour sa qualité d'optique dans cette gamme de prix (max 300€)

 


Je fais principalement de la photo de paysage, donc je peux me passer de la plage 50-->125 du pentax mais je trouvais dommage de perdre le WR avec le Tamron

Pentax vend un objectif WR de qualité optique similaire au Tamron sans s'envoler dans les prix ?

 



avec Pentax, (plus tu montes en qualité optique)
et plus tu es certain de t'envoler dans les prix pour les objectifs ,
sauf quelques exceptions très rares   [:thenewmessiah]


Message édité par pixel-1949 le 13-06-2012 à 22:32:56

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4704057
cisko
Posté le 13-06-2012 à 22:50:04  profilanswer
 

Ok donc la réponse est juste "non" :)

 

Et je vais probablement me tourner vers le Tamron


Message édité par cisko le 13-06-2012 à 22:50:10
n°4704090
M600
ShitOps Engineer
Posté le 14-06-2012 à 02:38:39  profilanswer
 

Tu as juste bien compris  [:tim_coucou:1]


---------------
"C'est pas après avoir chier dans son froc qu'il faut serrer les fesses". F. Nietzsche. 7 octobre 1870.
n°4704483
cisko
Posté le 14-06-2012 à 15:21:47  profilanswer
 

M600 a écrit :

Tu as juste bien compris  [:tim_coucou:1]


 
y a bien un mec qui vend un K20D + 16-45 DA de pentax sur leboncoin mais il ne veut pas le vendre séparé :o

n°4704521
methode c
Posté le 14-06-2012 à 16:13:22  profilanswer
 

Je conseille toujours le 16-45 en effet, mais je n'ai pas le tamron pour comparer. f4 contre f2.8, mais si c'est pour du paysage, c'est pas primordiale.

n°4704727
unhunter
TP forever
Posté le 14-06-2012 à 20:37:53  profilanswer
 

après partir 6mois en Indonésie (donc le truc qu'on fait pas 5fois dans sa vie) et ne pas prendre au moins un DA35/2.4 alors qu'on a un K5, c'est un peu bête [:core 666]
 
Pis un chti 70 pour faire des portraits discrètement, ça le fait tj bien ça.


---------------
feedback ^_^
n°4704751
cisko
Posté le 14-06-2012 à 21:10:40  profilanswer
 

unhunter a écrit :

après partir 6mois en Indonésie (donc le truc qu'on fait pas 5fois dans sa vie) et ne pas prendre au moins un DA35/2.4 alors qu'on a un K5, c'est un peu bête [:core 666]

 

Pis un chti 70 pour faire des portraits discrètement, ça le fait tj bien ça.

 

j'y vais 3 semaines pas 6 mois :p

 

Intéressant ce 35mm oui, merci  :jap:


Message édité par cisko le 14-06-2012 à 21:10:49
n°4704870
gilbert22
Posté le 14-06-2012 à 23:17:02  profilanswer
 

J'ai un 16-45 que je vais mettre en vente très prochainement. Il est nickel à tout point de vue mais je l'avais acheté avec un filtre UV ultrafin monté dessus (Nikon !), que je n'ai jamais enlevé et que je n'arrive pas a dévisser maintenant que je voudrais le faire. :fou:  
Quelqu'un a un truc ? Un vieux de la vieille qui a tout vu, tout subi (Je ne te vise pas Pixel :D ) ? Un magicien du systeme D ?
Je ne me vois pas mettre en vente un truc bloqué.


Message édité par gilbert22 le 14-06-2012 à 23:17:53
n°4704886
fred_zhuzh​u
Posté le 14-06-2012 à 23:38:09  profilanswer
 

Un ustensile de cuisine qui sert à ouvrir les bocaux coincés

n°4704889
gilbert22
Posté le 14-06-2012 à 23:46:19  profilanswer
 

Comme quoi ?
 
Le filtre est vraiment ultra fin et je n'ai pas envie d'abimer l'objo...

n°4704890
fred_zhuzh​u
Posté le 14-06-2012 à 23:47:17  profilanswer
 

Un ouvre bocal

n°4704896
Profil sup​primé
Posté le 14-06-2012 à 23:53:16  answer
 

Fred tant qu'a faire, je resoud ce probleme tres facilement

Spoiler :

A la hache ca vient tout seul en general :lol:


 
Bon treves de plaisanteries: tente ca avec un bon (elastique) caoutchouc (plat) assez epais, ca evite de glisser ou de ripper.
 
Et si ca continue encore a bloquer malgre le caoutchouc, tu prends une aiguille, tu mets TRES TRES TRES peu d'huile  
(si tu en mets bcp c'est une cata) juste a l'intersection du pas de vis, pour que ca rentre tres doucement dans le pas de vis
pour permettre de le debloquer (tu laisse agir 2 jours)
 
Et surtout c'est une tete d'epingle qu'il faut mettre et pas plus, et a plusieurs endroits autour, pour que ca s'etale de maniere
homogene dans le pas de vis et surtout pas ailleurs !!!
 
Donc du presque rien on mets...et une fois le filtre demonté, tu nettoie tout le tour delicatement avec un vieux chiffon (propre)
pour enlever tout le residu d'huile.


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 00:01:03
n°4704900
gilbert22
Posté le 14-06-2012 à 23:59:07  profilanswer
 

Je viens d'y arriver !!!
 
La solution : un gant en latex pour augmenter l'adherence sur le filtre, et hop.  :bounce:  
 
Bon, ben, j'ai un 16-45 à vendre.  :D

n°4704907
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 00:06:50  answer
 

Super !
A quoi penses ces 4 personnes:
1) Qui saute en haut d'un pont a l'elastique
2) Un gars tres occuppé avec une fille (vous voyez quoi)
3) Un gamin en train d'essayer son nouveau lance pierre
4) Gilbert en train de demonter son filtre

Spoiler :

Pourvu que le caoutchouc tienne :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 00:08:46
n°4704921
eAveN
Viva la vida
Posté le 15-06-2012 à 00:49:27  profilanswer
 

Bonsoir :-)
Encore merci pour vos réponses! On m'a proposé celui-ci en MP http://fr.kapaza.be/vi/65304301.htm donc a 80 euros, pourrait-il faire l'affaire ?
 
Sinon je reste sur votre idée de départ, le Sigma :)


---------------
Pentax K-r 18-55.
n°4704926
gilbert22
Posté le 15-06-2012 à 01:09:32  profilanswer
 


 
Ben, j'ai fait les 4 et je ne me suis jamais posé cette question.  :D  
Même pas pour le pont. Je dois être un peu con en fait. :heink:

n°4704938
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-06-2012 à 04:04:52  profilanswer
 

gilbert22 a écrit :

Je viens d'y arriver !!!

 

La solution : un gant en latex pour augmenter l'adherence sur le filtre, et hop.  :bounce:

 

Bon, ben, j'ai un 16-45 à vendre.  :D


voilà c'était la bonne solution et la meilleure pour ne rien briser  :hello:


Message édité par pixel-1949 le 15-06-2012 à 04:05:12

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4705039
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 15-06-2012 à 09:30:46  profilanswer
 

Y'a aussi la bonne vieille méthode thermique...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°4705043
pkdick2
Posté le 15-06-2012 à 09:34:05  profilanswer
 

La méthode de la tronçonneuse thermique ?  :D  
Youpi, c'est dredi.


Message édité par pkdick2 le 15-06-2012 à 09:35:43
n°4705486
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 17:15:14  answer
 

Tiens dans les limiteds, photozone.de a retesté cette fois avec le K5 (en 16mpix)
les 2 limiteds suivants:
Le 31mm f1.8 (qui reste et restera toujours un objectif fabuleux)
 
Mais surtout, le 43mm F1.9, et la... le temps se gate, pour ne pas dire a l'orage voir a la tempete.
A PO il est tellement (choississez votre definition) dans les bords extremes qu'il ne rentre meme plus dans le bas du tableau de test.
Toujours a PO mais cette fois les bords simple, c'est guere mieux
Source ici:
http://www.photozone.de/pentax/736 [...] k5?start=1
 
Et meme a la fin, il ne recoit que 2 Etoiles et demi en qualité optique.
Et le rapport prix/perf juste 2 miserables etoiles.
 
Pour dire, le Da(L) 18-55 WR = DA(L) 18-55 v2  
Tant decrié ici par certains a quand meme ses 3 Etoiles et de plus je tiens a rappeller que c'est un Zoom, et optiquement c'est une autre paires de manches a realiser un zoom. (pour ceux qui me diraient oui mais... l'autre ouvre a F1.9)
Meme si ca ne se compare pas, ca laisse un chouilla reveur :o
 
Et ses 3 etoiles et demi (et pas 2)pour le rapport prix performances
http://www.photozone.de/pentax/641 [...] wr?start=1
Sachant que le prix/perfs, c'est celui VENDU seul exterieurement par Ptx (Env 200€),  
si on compte ce prix reel dans un Kit (c'est a dire 20 a 40€), la le Prix/perfs passe a 10 Etoiles :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 17:20:24
n°4705508
fred_zhuzh​u
Posté le 15-06-2012 à 17:51:36  profilanswer
 


 
je me demande fois fois si tu réfléchis avant de poster ?

n°4705514
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 18:09:05  answer
 

@fred:  
"je me demande fois fois si tu réfléchis avant de poster ?"
 
oui justement, et la qualité optique m'a sacrement interloqué !
tu dit ca pourquoi?
tu en possede un ?
tu a au moins ete voir sur le site avant de me repondre ca ?
et ce n'est pas la peine de quoter le message entier juste au dessus au fait

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 18:10:58
n°4705516
cd5
/ g r e w t
Posté le 15-06-2012 à 18:10:10  profilanswer
 

Comparer un 43mm f1.9 à un objectif de kit [:klemton] [:klemton]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4705522
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 18:31:37  answer
 

@cd5
justement, c'est bien ca le probleme, on s'attends a bien mieux de la part d'un limited que d'un objo de kit  
(c'est expres que j'ai pris cette reference du dal 18-55 wr en comparaison)
et en plus comme je le redis, c'est un zoom en plus le dal :(
 
Enfin, si ca ne vous choque pas d'avoir une qualité optique superieure sur un zoom (de kit de plus) que sur optique fixe soit disant de haut de gamme.
tout va bien alors dans le meilleur des mondes
(regardez a f/8 a 55mm, c'est ce que j'ai de plus proche par rapport a 43mm, et meme a po sur le 18-55 a 55mm & f5.6 le "truc du kit" est plus homogene)


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 18:32:16
n°4705523
fred_zhuzh​u
Posté le 15-06-2012 à 18:32:22  profilanswer
 


 
j'ai un Fa43 : je sais pourquoi je l'ai acheté
 
j'ai regardé les tests et comme d'hab photozone fait dans le pixel peeper ... Autant le piqué c'est important autant pour moi les micro contrastes le sont + : et là le 18-55 c'est 0 et le FA43 c'est 5, idem pour le bokeh.
 
Et tu comprends le système de rapport qualité prix ? Oui le FA43 est cher mais si on te donne un objo gratuitement : tu prends le FA43 ou le 18-55 ? Moi mon choix est fait et toi ?
 
Au niveau du piqué le FA43 est pas une bête de course mais il a la magie des FA Limited sur les couleurs ...

n°4705524
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 18:44:43  answer
 

"Autant le piqué c'est important autant pour moi les micro contrastes le sont +"
ah bon les micros contrastes ne sont pas lies a la separation (cad le piqué)?
bon, eh bien je suis content d'avoir appris quelque chose alors.
 
Si tu arrive a m'expliquer et a me trouver un objo qui a une tres bonne separation et des micros contraste mauvais, je suis preneur.
 
Et pour te repondre, oui, a la limite j prefere un bon objo de kit que un moins bon objo qui n'est pas de kit.
 
Et pour aller encore dans ton sens, gratuitement je ne prends ni l'un ni l'autre mais un 31mm limited si on va dans l'absurde, car ne pas comparer le rapport qualité prix est un non sens (enfin pour moi)
 
Et autant le 31mm me fait rever que le 43 ne me fait absolument pas rever, d'ailleurs ce n'est pas a moi qu'il faut expliquer ca, mais a celui de photozone qui a fait ces mesures et donné ces seules 3 etoiles, et qui, a mon avis est autrement plus competent que moi, que toi et que cd5 et bien d'autres ici.
Auinsi que son commentaire a la fin de l'article (la derniere ligne pour etre precis)
 
Et la mesure et la note elle est la !
 
Sur le 43 comme sur le 31mm (exellente bien sur) et comme sur le dal, ca sert a rien de tergiverser sur l'evidence.
 
Et de plus elle a été faite 2 fois (une fois en 10mpix et une fois en 16mpix)
Apres tu me dirait que c'est de l'affectif, je te comprendrait tres bien, comme ceux qui preferent une 2cv a une porsche, et ca, ca ne se discute pas.
 
Je parlais simplement de resolution optique et de note donnée, et de ma surprise a propos de ce nouveau test.
a+


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 18:51:17
n°4705550
fred_zhuzh​u
Posté le 15-06-2012 à 19:45:56  profilanswer
 

je rêve d'un post ou tu pourrais débattre comme un adulte, malheureusement j'y crois plus. Bonne soirée à toi et profite de ton 18-55.

n°4705553
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2012 à 19:57:56  answer
 

Je te rassure je profite de mes dal 18-55 (v1 & 2)
et des autres objos aussi par la meme occasion ou d'ailleurs je tiens a le souligner, j'ai tres souvent pris comme reference avant achat ET pour confirmation photozone.de qui est un des plus impartiaux que je connaisse, car non commmercial a la base, et coup de chance je n'ai jamais été decu ;)
 
"je rêve d'un post ou tu pourrais débattre comme un adulte, malheureusement j'y crois plus."
C'est un peu "court" comme argumentation ca, surtout lorsque je te pose la question entre "pouvoir separation & piqué"
 
Apres ceux qui sont interesses et surpris comme moi par ces mesures en tireront les conclusions de leur futur(s) choix(s) :o
 
Bonne soirée aussi a toi :hello:


Message édité par Profil supprimé le 15-06-2012 à 19:59:29
mood
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Posté le   profilanswer
 

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