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Auteur Sujet :

►[Topic Unique] Objectifs pour Pentax - "K" - #FOK, lire 1er post

n°3508994
methode c
Posté le 01-12-2009 à 20:37:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je viens de jouer un peu avec le 40/2.8
 
Effectivement en mode A la mesure expo se fait uniquement à pleine ouverture. Et je pense avoir compris pourquoi, dites moi si je me trompe. Le boîtier maintient le diaphragme ouvert à fond pour faciliter la mise au point, et ce n'est qu'au déclenchement que le diaphragme est fermé à la valeur demandée. Si le boîtier connaît l'ouverture demandée à l'avance, il peut anticiper la correction d'expo.
 
En mode M et avec le bouton AE-L (pas de bouton vert pour moi, j'ai un k100d), la mesure d'expo est bien faite (enfin bien, il faudra que je teste dans des conditions de lumière un peu meilleure, mais ça n'a pas l'air trop foireux).
 
Et ce n'est pas une acquisition mais un don :) Accompagné d'un boîtier MV. Ca s'est joué à peu, Unhunter n'était pas loin :)

mood
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Posté le 01-12-2009 à 20:37:03  profilanswer
 

n°3509000
twin29
Posté le 01-12-2009 à 20:39:56  profilanswer
 

methode c a écrit :

Merci pour ces réponses, je vérifierai ça ce soir.
Je ne comprends pas  bien pourquoi le boitier aurait besoin de l'ouverture pour mesurer la lumière entrant et calculer la vitesse, mais j'ai peut être une vision simpliste des choses.


Il est, en théorie, capable de faire une mesure à diaphragme réel, mais je trouve la mesure peu fiable et il me semble que l'écart d'expo grandit au fur et à mesure que l'on ferme. Et quand on ferme le diaph manuellement (à diaph réel, donc), le boîtier ne sait pas récupérer la valeur d'ouverture sélectionnée manuellement, il sait juste compenser (approximativement, donc) la mesure de l'expo. Donc, la valeur d'ouverture n'apparaît pas dans les exifs.
Après, si l'on veut garder la préselection auto, c'est autre chose, il faut laisser la bague de diaph sur A (quand il y en a une et avec une position A), mais là, le boîtier ne sait plus forcément fermer le diaph (il faut des contacts électriques apportés avec la monture KA).
Sauf erreur, les M42 fonctionnent en Av à ouverture réelle, les K uniquement en mode M avec mesure de l'expo avec le bouton vert.
Cela doit être à peu près cela.
Après, je ne sais pas pourquoi la mesure de l'expo en réel n'est pas toujours fiable avec un écart grandissant avec la fermeture, mon vieux boîtier argentique savait très bien le faire.


---------------
K3/K-01/K10/*1DS/
n°3509201
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 01-12-2009 à 21:58:47  profilanswer
 

le problème de fiabilité de la mesure vient essentiellement de la nervosité du ressort de rappel du diaphragme.
quand on appuie sur le bouton vert, l'appareil prends son temps pour fermer le diaphragme.
lors du déclenchement pour la photo, si le diaphragme se ferme trop lentement, c'est raté. Cela arrive fréquemment avec des vieux objectifs dont les lamelles de diaphragme collent ou quand le ressort est fatigué. Plus on ferme, plus c'est sensible.
si on a des doutes, un petit test suffit.
prendre un objectif récent en bon état de type FA; les FAJ et DA n'ont pas de bague de diaphragme.
mettre le diaphragme sur 16. mesurer la fermeture avec le bouton vert et déclencher.
normalement la photo est correctement exposé.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°3509920
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-12-2009 à 11:56:25  profilanswer
 

twin29 a écrit :


Sauf erreur, les M42 fonctionnent en Av à ouverture réelle, les K uniquement en mode M avec mesure de l'expo avec le bouton vert.


 
C'est ça, et c'est ça qui m'a poussé vers les M42 plutôt que les A pour un confort d'utilisation égal :o


---------------
A new power is rising
n°3510365
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 02-12-2009 à 14:46:54  profilanswer
 

igarimasho a écrit :

En terme de grand-angle, on a quoi de beau chez Pentax?
 
J'ai noté:
- 15mm f3.5 M ou A Pentax, à des prix complètement délirants
- 15mm f4 Ltd Pentax
- 14/15mm f2.8 Pentax, Tamron, Sigma, Samyang (pas encore en vente)
- 10-17 Pentax, mais il est fish-eye donc déforme trop pour ce que je souhaite en faire
- 12-24 Pentax en collaboration avec Tokina
- 16/17/18-50 f2.8 de Pentax, Sigma, Tamron
 
Donc niveau qualité / prix, on a quoi en gros? J'imagine que dans cette liste il n'y a pas particulièrement de cul de bouteille comme l'objectif de kit. Le 15mm Ltd me plaîrait car il est très compact, mais sa faible ouverture limite son usage en intérieur :(
 
Le Samyang a l'air intéressant d'après ce que j'ai pu lire sur ses frères 8mm et 85mm.
 
Les mini-zooms 16-50 f2.8 ça pourrait être sympa. Ca pique bien?
 
PS: J'ai normalement trouvé mon 50mm autofocus à "vil" prix ;)


 
Mes préférés dans l'ordre :  
- Pentax DA 14mm
- Sigma 12-24 (FF, aucune distorsion)
- Sigma 15-30 (FF, super rendu, bon piqué à 15mm)
- Sigma ou Tamron 17-35/2,8-4 (FF, lumineux et compact)
 
sachant que d'ordinaire je déteste les Sigma (à cause de leur construction bas de gamme) et sachant que je n'ai pas la chance de connaitre les Pentax K et A 15/3,5  :(  


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3510383
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 02-12-2009 à 14:52:42  profilanswer
 

Je te croyais banni Ti-Pentax :)


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3510411
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 02-12-2009 à 15:02:40  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :

Je te croyais banni Ti-Pentax :)


 
Non non, juste trop de boulot  :lol:


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K-5 Sigma SD10 SD15
n°3510552
twin29
Posté le 02-12-2009 à 15:53:20  profilanswer
 

db__ a écrit :

le problème de fiabilité de la mesure vient essentiellement de la nervosité du ressort de rappel du diaphragme.
quand on appuie sur le bouton vert, l'appareil prends son temps pour fermer le diaphragme.
lors du déclenchement pour la photo, si le diaphragme se ferme trop lentement, c'est raté. Cela arrive fréquemment avec des vieux objectifs dont les lamelles de diaphragme collent ou quand le ressort est fatigué. Plus on ferme, plus c'est sensible.
si on a des doutes, un petit test suffit.
prendre un objectif récent en bon état de type FA; les FAJ et DA n'ont pas de bague de diaphragme.
mettre le diaphragme sur 16. mesurer la fermeture avec le bouton vert et déclencher.
normalement la photo est correctement exposé.


Je ne conteste pas ce point de la nervosité de la fermeture, mais ce n'est pas le problème que j'évoquais, puisque tu parles de présélection auto du diaph, alors que je parlais de mesure à ouverture réelle (donc diaph fermé, avec des M42 sur M ou sans switch A/M, par exemple). Ce point avait également été évoqué sur les forums chasseurs d'images et où une explication avait été avancée. Ce serait peut être lié au numérique et à un calcul de compensation que j'ai oublié. J'ai fait l'expérience en mode Av, à différentes valeurs de diaph et la surex ou sousex s'aggrave nettement avec la fermeture.
PS : je n'ai même pas un takumar pour refaire l'essai, que du 42 à vis banal ou du K (donc sans mode Av).

Message cité 1 fois
Message édité par twin29 le 02-12-2009 à 15:59:00

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K3/K-01/K10/*1DS/
n°3510570
methode c
Posté le 02-12-2009 à 16:04:05  profilanswer
 

Si je comprends bien:
 
-avec un objo K ou M, le diaphragme est grand ouvert quelle que soit l'ouverture demandée sur l'objectif. En mode Av, le calcul d'exposition est fait avant relâchement par le boitier de la papatte qui maintient le diaphragme ouvert, donc à pleine ouverture.  En mode M, si on appuie sur le bouton vert, le diaphragme est lâché, l'exposition à nouveau calculée (donc à ouverture réelle), puis la photo prise.
 
-avec du M42, le boitier n'agit en rien sur le diaphragme. Celui-ci est donc positionné directement à la valeur d'ouverture demandée. Donc en mode Av, l'exposition est calculée à ouverture réelle.
 
Je ne vois pas la dedans quelle compensation pourrait être calculée par le boitier, vu qu'il ne connait rien.

n°3510647
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 02-12-2009 à 16:46:35  profilanswer
 

twin29 a écrit :


Je ne conteste pas ce point de la nervosité de la fermeture, mais ce n'est pas le problème que j'évoquais, puisque tu parles de présélection auto du diaph, alors que je parlais de mesure à ouverture réelle (donc diaph fermé, avec des M42 sur M ou sans switch A/M, par exemple). Ce point avait également été évoqué sur les forums chasseurs d'images et où une explication avait été avancée. Ce serait peut être lié au numérique et à un calcul de compensation que j'ai oublié. J'ai fait l'expérience en mode Av, à différentes valeurs de diaph et la surex ou sousex s'aggrave nettement avec la fermeture.
PS : je n'ai même pas un takumar pour refaire l'essai, que du 42 à vis banal ou du K (donc sans mode Av).


 
En numérique il n'y pas de compensation justement car la lumière est lue à la vraie ouverture (le diaphragme est fermé) contrairement à l'argentique où il y a de savants calculs. Je pense comme db que si vous avez une surexposition c'est que le diaphragme ne se ferme pas assez vite.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
mood
Publicité
Posté le 02-12-2009 à 16:46:35  profilanswer
 

n°3510655
twin29
Posté le 02-12-2009 à 16:51:33  profilanswer
 

Avec du K/KM, on est obligé de passer par le mode M (le mode Av ne fonctionne qu'à PO, le bouton vert est inactif) et le bouton vert ferme le diaph pour avoir la bonne mesure de l'expo.
Avec du KA, pas de problème.
Avec du M42, exact, on fonctionne à ouverture réelle.
Il n'y a peut être pas de calcul de compensation, mais la mesure est souvent entachée d'une erreur, et cette erreur croit avec la fermeture. Pourquoi, je n'en sais rien.   [:canaille]
 
Edit :
 

tipentax a écrit :


 
En numérique il n'y pas de compensation justement car la lumière est lue à la vraie ouverture (le diaphragme est fermé) contrairement à l'argentique où il y a de savants calculs. Je pense comme db que si vous avez une surexposition c'est que le diaphragme ne se ferme pas assez vite.


 
Je ne suis pas le seul à avoir constaté cela et c'est à ouverture réelle.
PS : en argentique, sur le SL35E par exemple, il y avait la possibilité de fermer le diaph (test profondeur de champ enclenché) et la cellule corrigeait la perte de lumière due à l'ouverture réelle, la mesure étant la même qu'en présélection auto (ou plutôt, c'est en présélection que la cellule corrigeait en fonction de la valeur de diaph choisie directement sur l'objectif ?). Mais les deux mesures étaient parfaitement possibles, même si celle à ouverture réelle était plus accessoire (c'était pour travailler en visualisant continuellement la pdc sans passer par le test).


Message édité par twin29 le 02-12-2009 à 17:08:13

---------------
K3/K-01/K10/*1DS/
n°3510777
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-12-2009 à 18:17:54  profilanswer
 

Quelqu'un cherchait un A 20/2.8 ? --> mp :o


---------------
A new power is rising
n°3510805
unhunter
TP forever
Posté le 02-12-2009 à 18:45:10  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Quelqu'un cherchait un A 20/2.8 ? --> mp :o


 [:theorie du ok]


---------------
feedback ^_^
n°3510816
Cver1
...alors avance.
Posté le 02-12-2009 à 18:49:32  profilanswer
 

Ch'ais pas si c'est passé :
http://www.photozone.de/pentax/471-pentax_55_14
 
En gros : C'est bien mais c'est trop cher. :o

n°3510844
kunoeil
Posté le 02-12-2009 à 19:04:16  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Ch'ais pas si c'est passé :
http://www.photozone.de/pentax/471-pentax_55_14
 
En gros : C'est bien mais c'est trop cher. :o


A noter qu'il est à 500€ chez photosaintcharles
Les prix on l'air de repartir légèrement à la baisse pour certains objos.

n°3511013
unhunter
TP forever
Posté le 02-12-2009 à 20:52:24  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Ch'ais pas si c'est passé :
http://www.photozone.de/pentax/471-pentax_55_14
En gros : C'est bien mais c'est trop cher. :o


je sais pas si le MTF est vraiment significatif, mais c'est vraiment pas terrible comparé à f2 avec un FA35, bref c presque le même que le 50/1.4, donc le surcout concernerait uniquement le moteur, bof bof..


---------------
feedback ^_^
n°3511016
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 02-12-2009 à 20:55:22  profilanswer
 

unhunter a écrit :


je sais pas si le MTF est vraiment significatif, mais c'est vraiment pas terrible comparé à f2 avec un FA35, bref c presque le même que le 50/1.4, donc le surcout concernerait uniquement le moteur, bof bof..


Toutafaÿ :)


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3511023
Cver1
...alors avance.
Posté le 02-12-2009 à 21:01:00  profilanswer
 

...uniquement la tropicaca. Vu que le moteur n'est apparemment pas plus rapide que la motorisation boîtier (mais plus silencieuse).

n°3511032
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 02-12-2009 à 21:06:50  profilanswer
 

Ouais enfin les portraits sous la pluie... ah plutôt dans la poussière, ouais...


Message édité par Zygonyx le 02-12-2009 à 21:07:06

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3511231
coltion
Posté le 02-12-2009 à 23:05:32  profilanswer
 

Salut a tous
 
Quelqu'un saurait-il me dire si les objectif suivant sont utilisables sur un reflex pentax type K-M  
 
- SMC pentax-M 1:4  200mm  (6145226 ASAHI OPT.CO JAPAN)
- SMC pentax-M 1:1.7  50mm  (63676384 ASAHI OPT.CO JAPAN)
 
Ces derniers étaient montés sur un bon vieux argentique le KM.
 

n°3511292
unhunter
TP forever
Posté le 02-12-2009 à 23:22:20  profilanswer
 

aucun problème, c'est l'avantage chez Pentax, du moment que c'est sur le boitier et l'optique (à part le 67 et 645), aucun problème de compatibilité :jap:


---------------
feedback ^_^
n°3511309
coltion
Posté le 02-12-2009 à 23:30:20  profilanswer
 

La seul restriction a laquelle je doit m'attendre est donc la mise au point manuelle?

n°3511313
unhunter
TP forever
Posté le 02-12-2009 à 23:36:10  profilanswer
 

tout à fait, ainsi que le choix de l'ouverture sur l'objectif vu que ce sont des Pentax M :jap:
Selon le prix, je pense que tu ne devrais pas trop hésiter, au pire tu les revends, ça se vend bien les cailloux pentax en ce moment..


---------------
feedback ^_^
n°3511403
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 03-12-2009 à 07:11:11  profilanswer
 

ceux sont d'excellent choix.
le 200/4 est une pure merveille non couteuse.
en version A il est à peine plus cher et beaucoup plus pratique à utiliser.
pour les utiliser, mode M, sélection du diaphragme sur la bague, mesure de la lumière par appuie sur le bouton vert, map manuelle et déclenchement. Pour la map, l'hexagone vert s'allume quand c'est bon et le bip se fait entendre.
on s'y habitue très vite.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°3511433
coltion
Posté le 03-12-2009 à 08:37:26  profilanswer
 

merci a vous deux pour ces réponses

n°3511861
unhunter
TP forever
Posté le 03-12-2009 à 14:17:27  profilanswer
 

db__ a écrit :

ceux sont d'excellent choix.
le 200/4 est une pure merveille non couteuse.
en version A il est à peine plus cher et beaucoup plus pratique à utiliser.
pour les utiliser, mode M, sélection du diaphragme sur la bague, mesure de la lumière par appuie sur le bouton vert, map manuelle et déclenchement. Pour la map, l'hexagone vert s'allume quand c'est bon et le bip se fait entendre.
on s'y habitue très vite.


 [:canaille]
 
et mince encore un à trouver... :pfff:


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feedback ^_^
n°3511911
fifio
M'enfin !!!
Posté le 03-12-2009 à 14:46:29  profilanswer
 

350274100219 [:gnub]


---------------
SITE
n°3511923
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 03-12-2009 à 14:54:28  profilanswer
 

fifio a écrit :

350274100219 [:gnub]


 
je lui souhaite de le vendre à ce bas prix, 3,500,00 US $  :D  
 
et À F/13.5, il y a intérêt à avoir de la lumière :)  
 
http://img25.imageshack.us/img25/5056/2k01.jpg
 
 


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3511932
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-12-2009 à 15:00:57  profilanswer
 

Ouaip, le 1000mm me suffit...


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3511935
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 03-12-2009 à 15:03:35  profilanswer
 

Moi le SP500 de Tamron  et le Bigma  
me suffissent  pour le moment :),  
 
je ne fais pas assez d'animalier pour investir dans de long télé ou  ceux plus lumineux,


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3512155
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-12-2009 à 17:42:20  profilanswer
 

Un 500/4.5, c'est bien :o


---------------
A new power is rising
n°3512172
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-12-2009 à 17:56:05  profilanswer
 

C'est du A ou du M ?


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3512174
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-12-2009 à 17:59:01  profilanswer
 

Si tu parles du 500/4.5, le mien est en M42 donc utilisable en Av :D


---------------
A new power is rising
n°3512182
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-12-2009 à 18:00:11  profilanswer
 

Ah oui, sinon ce serait f/5.6


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3512189
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-12-2009 à 18:05:57  profilanswer
 

Il a aussi existé en K :o


---------------
A new power is rising
n°3512199
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-12-2009 à 18:10:32  profilanswer
 
n°3512207
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-12-2009 à 18:14:37  profilanswer
 

Série de 10 photos avec l'objo à PO : http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t3502807


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A new power is rising
n°3512216
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-12-2009 à 18:17:29  profilanswer
 

Pas mal du tout !
Sauf quand on voit le grillage, mais le bokeh reste excellent.


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3512219
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 03-12-2009 à 18:20:22  profilanswer
 

Bah le grillage, pas moyen de faire autrement, y'en avait sur la 5 (une couche de grillage), et les deux suivantes (deux couches de grillage) :spamafote:


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A new power is rising
n°3512442
Cver1
...alors avance.
Posté le 03-12-2009 à 20:17:17  profilanswer
 

Fallait passer derrière le grillage naab. :o

n°3513074
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-12-2009 à 08:58:46  profilanswer
 


 
Et c'est pratique, le bouchon avant peut servir de gamelle le midi  :pt1cable:


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
mood
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