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Auteur Sujet :

[Topik unique] Objectifs Sony Alpha (+minolta)

n°748213
mogg
Posté le 22-10-2005 à 13:11:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
euh, soit il est af, soit il n'ira pas sur un boitier af...

mood
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Posté le 22-10-2005 à 13:11:03  profilanswer
 

n°748244
sudest
Posté le 22-10-2005 à 13:44:41  profilanswer
 

mogg a écrit :

euh, soit il est af, soit il n'ira pas sur un boitier af...


 
Il ne me semble pas AF :
http://www.pixmania.com/fr/fr/1460 [...] 4-5-6.html
 
Ca veut dire que je ne pourrait pas m'en servir sur mon D5D ?

n°748246
mogg
Posté le 22-10-2005 à 13:47:46  profilanswer
 

je lis :
pour réflex Konica Minolta série D, optimisé pour le numérique
 
donc il est af (sauf que c'est pas ecrit dessus).
 
sinon, c'est pas le fameux objectif qui n'existe pas d'apres sigma ?

n°748248
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 22-10-2005 à 13:49:11  profilanswer
 

le Sigma 70-300 APO est AF, je ne vois pas où est le problème...
 
Mogg ;)
regarde sur le site de Sigma France (ggogle t'aidera à le trouver), tu y liras que certaines combinaisons d'objos+convertisseurs fait perdre l'AF
 
il faut vérifier avant de dire des généralités que l'on croit évidentes
 
Pierre

n°748253
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 22-10-2005 à 13:56:57  profilanswer
 

pour la 100° fois, c'est la version Super II DG qui n'existe pas!
 
les objos dédiés numérique sont les DC
 
Pierre

n°748265
Leo67
Posté le 22-10-2005 à 14:06:30  profilanswer
 

Bonjour
 
Je viens de lire le CI du mois de novembre concernant les objectifs :D . Et une chose me frappe :??: :
 
dans le tableau récapitulatif, pour un objectif donné (par exemple le sigma 70-300 APO), sur 2 appareils différents (proche du D5D: D70 et D70s, fondamentalement différent ?), l'objectif est noté différemment dans le détail.
Pourtant le capteur est identique, l'électronique est quasi identique, le traitement numérique est différent (presque seul différence).
 
Le vignetage, l'abération et la distortion ne sont pas identique. Et ça me fait poser une question: pourquoi? :??:  
Ces trois paramètres sont optique et non influençable par le traitement numérique de l'appareil ni même par l'électronique contrairement au piqué. :heink: Est-ce que je me trompe? :??:  
Donc d'où vient la différence? quelqu'un a une idée?
 
Leonel


---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°748276
fouse
Posté le 22-10-2005 à 14:15:45  profilanswer
 

Barco800G a écrit :

le Sigma 70-300 APO est AF, je ne vois pas où est le problème...
 
 
Pierre


 
Je confirme ; je possède le D5D et le Sigma 70-300 Apo Macro super II  ; l'AF fonctionne sans aucun problème.Bon objo pour ceux qui ,comme moi , ne peuvent pas s'offrir le Sigma 2,8/70-200  APO EX DG.

Message cité 1 fois
Message édité par fouse le 22-10-2005 à 14:17:00
n°748311
Leo67
Posté le 22-10-2005 à 14:38:50  profilanswer
 

Autre chose :)  
 
Certains utilisateurs du KM 75-300 disent qu'il n'est pas terrible en piqué.
 
Mais si je compare les mesures du KM75-300 avec D5D et le sigma 70-300 APO avec le D70s/D50, le KM semble avoir un petit + pour le piqué, le vignetage et la distortion. Seul l'abération est mieux maitrisé pour le sigma car APO.
 
Le D70s/D50 utilise le même capteur que le D5D, donc les différences se situent au niveau de l'électronique et du traitement de l'image.
 
Donc je ne comprend pas la différence entre l'appréciation d'utilisateurs et les mesures qui sont faites. Le piqué du sigma est considéré comme bon par beaucoup d'utilisateurs.
Sont-ils exigeant?
 
Ma question: lequel choisir? Au vu des mesures le KM me semble un peu mieux.
 
Leonel


---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°748357
remi75
Posté le 22-10-2005 à 15:26:58  profilanswer
 

bonjour à tous.
 
Je me permet de poster par rapport au post précédent de leo67 qui soulève les mêmes interrogations que moi. En effet le piqué du 75-300 à 300mm (focale généralement la plus utilisé pour ce type d'objectifs selon moi) est supérieur à celui d'un 70-300 apo sigma monté sur un d50/d70s et aussi sur un 350d!
 
Je peux le toucher à un prix relativement convenu autour de 100€...y a t-il encore à hésiter?

n°748474
fouse
Posté le 22-10-2005 à 18:01:27  profilanswer
 

Dans ce cas , faites un petit tour sur ce lien , vous verrez que les utilisateurs du D5D / D7D n'aiment pas du tout le KM 75-300 :
 
http://www.dimage-a1.com/Forum/viewtopic.php?t=5828

mood
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Posté le 22-10-2005 à 18:01:27  profilanswer
 

n°748506
big e
Posté le 22-10-2005 à 18:52:38  profilanswer
 

fouse a écrit :

Dans ce cas , faites un petit tour sur ce lien , vous verrez que les utilisateurs du D5D / D7D n'aiment pas du tout le KM 75-300 :
 
http://www.dimage-a1.com/Forum/viewtopic.php?t=5828


 
Bof, pas tous. D'ailleurs certains y ont posté des photos. Pour ma part j'en ai mis quelques unes sur ce forum, topic D5d, qui sont honnêtes pour l'investissement. Mais quand j'aurai de meilleurs objos j'espère que les résultats seront bien meilleurs. :)

n°748525
Minoltalov​er
Posté le 22-10-2005 à 19:01:23  profilanswer
 

/parenthèse ...
 
ce topic revit, ca fait plaisir :) le 5D redonne un peu de vie a Minolta ...vivement le reflex Sony-KM...ce regain donnera peut etre lieu à de nouveaux objectifs ...
 
/

n°748537
big e
Posté le 22-10-2005 à 19:14:13  profilanswer
 

Minoltalover a écrit :

vivement le reflex Sony-KM...


 
Heu...non pas tout de suite, histoire que je profite tranquillement de mon D5d sans être tenté d'en acheter un autre! :whistle:

n°748619
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 22-10-2005 à 20:32:31  profilanswer
 

remi75: Tes données de piqué, elles te viennent d'ou? C'est une observation personnelle? Des données CI?

n°748623
mogg
Posté le 22-10-2005 à 20:35:13  profilanswer
 

fouse a écrit :

Je confirme ; je possède le D5D et le Sigma 70-300 Apo Macro super II  ; l'AF fonctionne sans aucun problème.Bon objo pour ceux qui ,comme moi , ne peuvent pas s'offrir le Sigma 2,8/70-200  APO EX DG.


 :heink:  
donc il existe ou pas, ce put1 d'objectif ????

n°748650
Leo67
Posté le 22-10-2005 à 20:47:43  profilanswer
 

Calcoran a écrit :

remi75: Tes données de piqué, elles te viennent d'ou? C'est une observation personnelle? Des données CI?


 
Je pense qu'il parle des données de Ci de novembre... :whistle:


---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°748662
jr78
Posté le 22-10-2005 à 20:58:30  profilanswer
 

Leo67 a écrit :

Bonjour
 
Je viens de lire le CI du mois de novembre concernant les objectifs :D . Et une chose me frappe :??: :
 
dans le tableau récapitulatif, pour un objectif donné (par exemple le sigma 70-300 APO), sur 2 appareils différents (proche du D5D: D70 et D70s, fondamentalement différent ?), l'objectif est noté différemment dans le détail.
Pourtant le capteur est identique, l'électronique est quasi identique, le traitement numérique est différent (presque seul différence).
 
Le vignetage, l'abération et la distortion ne sont pas identique. Et ça me fait poser une question: pourquoi? :??:  
Ces trois paramètres sont optique et non influençable par le traitement numérique de l'appareil ni même par l'électronique contrairement au piqué. :heink: Est-ce que je me trompe? :??:  
Donc d'où vient la différence? quelqu'un a une idée?
 
Leonel


 
Je ne connais pas la gamme Nikon, mais CI page 124 explique qu'en général des boitiers de même marque utilisant le même capteur donnent des résultats souvent très similaires (pour un même objectif). Sauf exception.
Comme couples, ils citent le D70s et le D50. Comme exception, le D70 et D100 qui donnent des résultats très différents.
 
J'en déduis qu'en tout cas on ne peut comparer a priori le D70 et 70s.
 
D'une marque à l'autre, il semble y avoir des différences. Je ne sais pas expliquer pourquoi pour des paramètres purement optiques apparemment. Mais comme piste de réflexion, on peut penser au montage du "capteur" dans le boitier, voire filtre devant le capteur (? qu'est-ce qu'on appelle capteur exactement?)

n°748675
jr78
Posté le 22-10-2005 à 21:07:56  profilanswer
 

Barco800G a écrit :

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t679523
nous en parlions début août ;)
ce n'est pas seulement un adaptateur mécanique, mais aussi optique (normal, le tirage augmente, donc la MAP à l'infini serait impossible sans lentille)
 
par contre, aucune idée de la qualité finale du rendu...
 
cette bague s'est vendue 121€, çà ne vaut pas le coup pour un Rokkor 50mm ;)
il faut avoir un parc d'objos pour rentabiliser cela, ou alors, un objo de feu (comme, parait-il, le Rokkor 135...) tout en sachant que l'on perd toutes les infos (diaph, distance) et l'AF!!!
 
Pierre


 
La seule bague que je connaisse est une bague Hama. Je l'ai achetée vers 30/40 euros sur ebay, mais elle monte parfois à plus de 100 euros!
Elle a deux gros défauts: elle limite l'ouverture de n'importe quel objectif à 3,5 (indication de la notice), visiblement à cause du diamètre limité de la lentille qui permet la MaP à l'infini.
Les tests que j'ai fait montrent aussi une diminution très sensible de la qualité optique de l'objectif.
 
Aux USA (ebay) on trouve des bagues fabriquées par Minolta, mais qui font doubleur en même temps. Jamais testé, mais j'avais posé la question sur un forum et quelqu'un m'avait répondu que la baisse de qualité était aussi sensible.
 
Bref, au prix d'un 50mm/1,7 AF (50 à 60 euros sur ebay), le choix est vite fait (plutot que de récupérer au mieux un 50/3,5 de piètre qualité optique.
 
PS: J'ai souvent acheté des optiques sur ebay. Les mauvaises surprises sont très rares (bien lire les annonces, poser des questions, examiner des photos). Mon allemand est aussi scolaire, mais tous les vendeurs d'outre Rhin ont toujours su me répondre en anglais.

n°748693
Leo67
Posté le 22-10-2005 à 21:19:27  profilanswer
 

jr78 a écrit :

J'en déduis qu'en tout cas on ne peut comparer a priori le D70 et 70s.
 
D'une marque à l'autre, il semble y avoir des différences. Je ne sais pas expliquer pourquoi pour des paramètres purement optiques apparemment. Mais comme piste de réflexion, on peut penser au montage du "capteur" dans le boitier, voire filtre devant le capteur (? qu'est-ce qu'on appelle capteur exactement?)


 
Le capteur est le composant avec une surface photosensible (électronique ou pélicule) qui reçoit la lumière. :)  
Le capteur est le même pour les D50, D70, D70s, D5D et je crois le pentax istD quelque chose. Donc même sensibilité intrinsèque pour le capteur. :na:  
Mais ce qui me dérange, c'est le fait que les paramètres optiques ne soit pas semblable (définition: semblable = pas identique mais ayant des valeurs très proche et non éparse) entre 2 boitiers ayant le même capteur (donc même dimension capteur et pixel).
Le piqué est très lié au traitement électronique et numérique de l'appareil. Mais, d'après moi :??: , les paramètres optiques (vignetage, distortion) sont pas du tout influencés par le traitement électronique et numérique.
 
Comparer 2 appareils non! Mais comparer des objectifs avec des appareils avec capteur identique, je pense que oui uniquement pour les paramètres optiques, vignetage et distortion. L'abération peut être influencé par l'électronique et traitement numérique, mais pas sûr!
 
Leonel


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Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°748871
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 22-10-2005 à 23:39:46  profilanswer
 

mogg a écrit :

:heink:  
donc il existe ou pas, ce put1 d'objectif ????


http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t748253
 
encore une fois (et pour toi!):
il ne parle pas de la version DG, mais de la version non-DG qui, elle, existe bien!!!!
 
Pierre

n°749015
fouse
Posté le 23-10-2005 à 12:02:01  profilanswer
 

big e a écrit :

Bof, pas tous. D'ailleurs certains y ont posté des photos. Pour ma part j'en ai mis quelques unes sur ce forum, topic D5d, qui sont honnêtes pour l'investissement. Mais quand j'aurai de meilleurs objos j'espère que les résultats seront bien meilleurs. :)


 
Le problème avec le KM 75-300 , c'est qu'il existe 4 versions ; apparemment , seule la version 1 est de bonne qualité . Quant à pouvoir les différencier , il faut être sacrément connaisseur.  :)  

n°749372
pyreno
Posté le 23-10-2005 à 19:04:19  profilanswer
 

Quelqu'un peut-il m'indiquer la longueur en zoom maximal du SIGMA 18-200 ? Ne pouvant plus porter (because santé) une sacoche avec tout le matos, je me rabats sur ce compromis... loin d'être parfait, c'est sûr. Mais bon...
 
Merci pour le renseignement

n°749391
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 23-10-2005 à 19:17:33  profilanswer
 

j'ai cherché sur le net, pas trouvé cette information...
 
appelle un magasin, je ne vois que cette solution (à moins que quelqu'un ici ait ce zoom) ;)
 
Pierre - désolé

n°749486
big e
Posté le 23-10-2005 à 20:39:21  profilanswer
 

fouse a écrit :

Le problème avec le KM 75-300 , c'est qu'il existe 4 versions ; apparemment , seule la version 1 est de bonne qualité . Quant à pouvoir les différencier , il faut être sacrément connaisseur.  :)


 
Je viens d'avoir le mien, neuf, donc... :D  
Les "limitations" de cet objo obligent à bien réfléchir pendant les prises de vue, à ne pas shooter n'importe quoi, n'importe comment. Je trouve que c'est une bonne chose pour moi, pour l'instant, çà me fait peut-être progresser... :ange:

n°749790
Leo67
Posté le 24-10-2005 à 07:08:22  profilanswer
 

big e a écrit :

Je viens d'avoir le mien, neuf, donc... :D  
Les "limitations" de cet objo obligent à bien réfléchir pendant les prises de vue, à ne pas shooter n'importe quoi, n'importe comment. Je trouve que c'est une bonne chose pour moi, pour l'instant, çà me fait peut-être progresser... :ange:


 
Bonjour
 
Peux-tu expliquer quels sont les limitations? La luminosité (f/4.5-5.6)?
 
Leonel


---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°749864
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 24-10-2005 à 10:23:02  profilanswer
 

Le fait qu'il faut fermer a f8 minimum pour avoir un piqué correct je suppose?

n°750285
big e
Posté le 24-10-2005 à 18:35:14  profilanswer
 

big e a écrit :

Ouais "limitations" c'est histoire de dire, j'imagine qu'il doit y avoir mieux comme objo. :D
 
4,5 c'est sûr y a plus lumineux, j'ai pas testé à toutes les ouvertures non plus, et pour le piqué un p'tit coup d'accentuation s'il le faut et hop c'est bon!


 
 
édit: mais c'est vrai que si un quelconque test prouve que c'est une daube par rapport au sigma 70-300 il serait p't'être pas mal de lâcher plus d'argent...perso j'ai acheté le minolta parce que le sigma était pas forcément en stock et que l'autre était dispo dans un point relai près de chez moi. Voilà, voilà! :hello:


Message édité par big e le 24-10-2005 à 18:36:18
n°751050
Leo67
Posté le 25-10-2005 à 14:07:07  profilanswer
 

Bonjour
 
big e est-ce que tu peux poster quelques photos (à70, 200 et 300mm par exemple) pour pouvoir juger un peu du piqué?
 
car sur le forum Minolta-Passion http://www.dimage-a1.com/Forum/vie [...] 8&start=30
 
il est jugé pas térrible :gun: , alors que les tests CI disent le contraire. :??:  
 
Leonel
 
PS: le modèle KM 75-300 en vente actuellement!


Message édité par Leo67 le 25-10-2005 à 14:08:54

---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°751240
big e
Posté le 25-10-2005 à 17:07:31  profilanswer
 

Et ils testent aussi le sigma ou c'est que les objos KM?
 
De toute façon à 300mm avoir un bon piqué c'est balèze à main levée! :o

n°751422
Leo67
Posté le 25-10-2005 à 19:14:54  profilanswer
 

big e a écrit :

Et ils testent aussi le sigma ou c'est que les objos KM?
 
De toute façon à 300mm avoir un bon piqué c'est balèze à main levée! :o


 
CI a testé les objos KM (récent) avec le 5D et quelques autres avec canon et nikon, en particulier le 70-300 DG APO Macro de sigma. Le tout suivi d'un tableau reportant quelques 213 objectifs!
 
Leonel


Message édité par Leo67 le 25-10-2005 à 19:17:06

---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°752221
artlogic
Viendez pas dans la Yaute.
Posté le 26-10-2005 à 16:07:20  profilanswer
 

Et que dit CI au sujet du sigma 70-300 APO ?

n°752475
Leo67
Posté le 26-10-2005 à 20:37:17  profilanswer
 

artlogic a écrit :

Et que dit CI au sujet du sigma 70-300 APO ?


 
CI commente (juste les commentaires :D ):
 
Pour le KM 75-300mm f/4,5-5,6 D:
A partir de f/5,6-8 le piqué est très bon. Aux diaphrames les plus ouverts il est légèrement plus faible.
Le vignetage est un peu fort à pleine ouverture. La distortion est faible. Un objectif assez compact, idéal pour celui qui ne cherche pas les grandes ouvertures.
 
Pour le Sigma 70-300 f/4-5,6 avec le nikon D70s/D50 (même capteur):
Le vignetage est un peu fort aux ouvertures les plus grandes mais dans des proportions acceptables.
La distortion est très modérée.
Le piqué est très élevé de 70 à 150mm. A partir de 200 mm les choses se gâtent et l'objectif est assez médiocre à 300 mm où seul le centre est correcte.
Un bon objectif si on le considère comme un 70-200 mm et que la position 300 mm ne soit exploitée que pour un dépannage.
 
Pour le Sigma 70-300 f/4-5,6 avec le canon 350D (pour info):
Comme le nikon, mais avec l'aide d'un capteur un peu mieux défini, le piqué est très élevé de 70 à 200 mm.
La focale de 300 mm est en retrait par rapport aux autres focales.
 
 
Sur ces remarques, CI descend en flamme le sigma! :gun:
Les graphiques du piqué sont meilleurs pour le KM que pour le Sigma d'après leurs tests.
 
Alors que certains utilisateur disent le contraire sur l'autre forum (je me répète :bounce: )
 
 
Leonel


---------------
Dimage 7 + KM Dynax 5D + KM 18-70mm 3.5-5.6 + KM 75-300 4.5-5.6 + flash 5600HS(D)
n°752537
big e
Posté le 26-10-2005 à 21:07:23  profilanswer
 

Bon, moi j'ai décidé de croire CI...et évidemment çà n'a rien à voir avec le fait de posséder le KM! :whistle:  
Et puis c'est pas super d'avoir un 70-300 qui ne vaut pas le coup après 200. :o

n°757290
yayie
Posté le 31-10-2005 à 23:36:25  profilanswer
 

bonjour tout le monde
 
alors ça y est, j'ai reçu mon D5D (boitier nu) depuis une semaine, et c'est une petite merveille, .......qui marche super bien avec mon 75/300 KM!!!!!
J'hésitais au départ car je voulais revendre cet objectif pour le sigma 70/300 que tout le monde conseillais (ce que je ne comprenais pas au vue des notes, légerement supérieures), mais je ne regrette pas de l'avoir gardé.
Je me suis quand même acheté un petit 50mm 1.7.
 
Par contre, je vends mon dynax5 avec le 28/80 du kit initial, je cherche donc un objectif pour le remplacer.
Et c'est là que j'ai besoin de vous, même si j'ai ma petite idée
- sigma 28-70 2.8 EX
ou
- KM 24-85 3.5/4.5
 
Merci d'avance à tous

n°757294
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 31-10-2005 à 23:39:46  profilanswer
 

le Sigma sans aucun doute ;)
ce n'est pas du tout la même catégorie (ni le même prix d'ailleurs)
 
Pierre

n°757341
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 01-11-2005 à 00:02:25  profilanswer
 

Le 24-85 est assez piqué et plutot bien noté par CI avec le d5d. Le 28-70 est beaucoup plus gros, plus lourd, plus cher il me semble ... et plus lumineux ;) . Je ne me souviens plus ce que CI dit par rapport a son piqué, il me semble qu'ils ont testé le 28-70 KM et le 28-75KM/Tamron, mais pas le Sigma :/ . Par rapport aux tests argentiques, il me semble me souvenir qu'il vignette et qu'il faut fermer d'1 ou 2 diaphs pour obtenir le meilleur piqué.

n°757351
claude77
La haut sur la montagne...
Posté le 01-11-2005 à 00:07:17  profilanswer
 

le sigma est vraiment pas mal du tout
 
(si ça t'intéresse je vends le mien état neuf, tu peux me contacter en mp pour plus d'infos..)


---------------
A vendre :  85 1.4 minolta ; 70-300 APO sigma
n°757357
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 01-11-2005 à 00:08:57  profilanswer
 

lequel?
 
Pierre

n°757373
claude77
La haut sur la montagne...
Posté le 01-11-2005 à 00:23:52  profilanswer
 

le 28-70 2.8 EX


---------------
A vendre :  85 1.4 minolta ; 70-300 APO sigma
n°757380
Barco800G
Rouen, Garbage town :(
Posté le 01-11-2005 à 00:31:45  profilanswer
 

dommage, j'ai déjà un bon zoom dans cette gamme de focales (mais qui monte plus haut...) :(
 
Pierre

n°757626
yayie
Posté le 01-11-2005 à 11:41:34  profilanswer
 

merci pour vos conseils, d'autres avis????????

mood
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