Reprise du message précédent :

 
Acheter de particulier à particulier une photo (fichier source) avec les droits pour par exemple commercialiser cette photo.
 
Mais bon c'est vrai que c'est large comme sujet.  

 
Acheter un photographe, l'élever, puis faire des combats, comme les pokémons  

et puis surtout, la cession de droit d'une photo, ça se chiffre selon l'utilisation qui en sera faite, là juste pour la "commercialiser", ça ne veut rien dire. On ne sait pas dans quel pays, pour quelle durée, quel tirage, quel support.

Les barèmes UPC (Inaplicables je vous l'accorde) sont tes amis :
 
=>> http://www.upc.fr/DOCS/bareme_upc2009.pdf

 
Par exemple : monde entier, 5 ans, 2000 ex, format de type poster.
 
Je n'ai pas trouvé sur le barème UPC (les prix     )
 
Petites questions qui vont peut être énerver certains :
- Est ce le même barème pour des photos d'amateurs ? D'ailleurs la frontière entre Pro et Amateurs est assez floue à mon sens. Bcp se proclament Pro, alors que bon voilà quoi...
- Est ce que l'on peut retoucher la photo ? (recadrage, chromie...) ?
- Et enfin est ce que le photograhe peut renoncer à ses droits de commercialisation sur la photo, par exemple avec un contrat de type exclusif ?
 
Par contre un artiste ne peut pas renoncer totalement à ses droits sur l'oeuvre si je ne me trompe pas ?

Tu vends ta photo, t'es professionnel, c'est pas plus difficile que ça.
 
Tu peux faire une photo de merde et la vendre à des milliers d'exemplaire ça ne change rien.
 
Les droits sur l'oeuvre t'appartiennent si j'ai bien suivi, tu peux céder une licence d'utilisation permettant la copie etc.

"Tu vends ta photo, t'es professionnel"
 
je pense que le caractère occasionnel de la vente est à considérer pour déterminer si t'es un amateur ou un professionnel. Le simple fait de vendre une photo ne te fait pas devenir professionnel, c'est juste dans la tête.
 
Bref je crois que t'y connais encore moins que moi.
 

Suis content, je viens de gagner 400€ au premier concours photo auquel je participe

Dites j'ai 3 questions :
 
Sur celle la première, je suppose que j'ai bon ? :
 

 
Et là :

 
J'ai un petit doute sur Bic ou micro bic :

 
Merci  

Par contre un artiste ne peut pas renoncer totalement à ses droits sur l'oeuvre si je ne me trompe pas ?
personne ne peut renoncer à ses droits moraux sur un œuvre. on ne cède que les droits patrimoniaux.
 
- Est ce le même barème pour des photos d'amateurs ? D'ailleurs la frontière entre Pro et Amateurs est assez floue à mon sens. Bcp se proclament Pro, alors que bon voilà quoi...
le code de la propriété intellectuelle ne fait AUCUNE différence entre un pro et un amateur. Il faut arrêter de faire cette différence. Un statut n'a aucun incidence sur les droits d'auteur.
 
- Et enfin est ce que le photograhe peut renoncer à ses droits de commercialisation sur la photo, par exemple avec un contrat de type exclusif ?
Renoncer à ses droits, c'est renoncer à ses droits. Faire une cession excplusive c'est autre chose et c'est tout à fait envisageable, moyennant une cession adaptée.

ils sont tout à fait applicables

 
amateur / professionnel ça ne veut rien dire excepté que le professionnel gagne sa vie en faisant et en vendant ses photos, c'est tout.
Certains "pros" font de la merde, certains "amateurs" font des photos de qualité...

 
Etre professionnel ça signifie tirer de l'argent de son activité, donc si tu vends une photo t'es professionnel.
 
Bordel c'est pas compliqué, je parle pas français ou quoi ?
 
Edit : Bricocoman aussi t'es dur de la feuille ou tu m'as lu en travers ?

 
Imagine un professeur qui exerce sa profession depuis 20 ans... Une vague connaissance lui demande de traduire une lettre du français vers l'espagnol qu'il veut envoyer à un ami. Il le rémunère une vingtaine d'euros. Est-ce que ça fait de lui un traducteur professionnel ? Absolument pas. On ne devient pro' qu'à partir d'une certaine constante dans l'exercice, à partir du moment où ça représente une part non négligeable non pas seulement de ton temps mais de tes revenus.
 
Ta définition absurde ne sert qu'à ceux qui veulent se raconter des histoires et bénéficier d'un prestige qu'ils n'ont pas.

Je crois surtout que le point de la discussion est équivoque parce que :
 
Professionnel = Personne qui vit de son activité et en tire un bénéfice.
 
Mais aussi
 
Professionnel = Adjectif qui définit une personne étant passé maître dans son activité.
 
Là en l’occurrence le topic porte sur la vente de photo.
 
Le photographe pro ici c'est le mec qui tire des bénéf de son activité, qu'il soit compétent ou non.
 
Donc pour résumer :
 
Mea Culpa pour ceux qui m'ont pris au pied de la lettre étant donné l'ambivalence du terme pro.
 
Deuxièmement : je ne suis pas un abruti, même si je pense qu'en l'occurrence j'ai du loupé le second vu mon état de fatigue.
 
Troisièmement : L'exemple de Gabryska illustre plus la définition du pro dans le sens "mec qui sait ce qui fait parce qu'il maîtrise un peu beaucoup".
 
Quatrièmement : vivement l'inclusion du son dans les messages histoire qu'on perçoive l'ironie.
 
Edit : Il serait facile de donner moults exemples de musiciens prof dans le sens qui tirent des sous de leur "musique" et qui font de la merde...

 
Sur une base comme par ex : monde entier (internet), 5 ans, 2000 ex, format de type poster. Faut tabler sur combien environ ? 1000€, 1500€, 2000€ ?
 
Point important, concernant la retouche, est ce qu'un diffuseur (normalement c'est ce que je deviens), peut modifier l'oeuvre ? (recadrage...)
 
Merci pour tes réponses.

tout dépend du format du poster.
selon les barèmes de l'UPP, pour un poster tiré à 2000ex, d'une taile inférieure à 60 x 80 cm, c'est 941€ par an. Donc pour 5 ans, ça ferai dans les 4700€.

Après, tu peux très bien proposer une cession qui équivaut à un pourcentage du prix de vente du produit (un peu comme ça se fait dans l'édition pour les droits d'auteur).
Dans les 7% par exemple, ça me paraîtrait un bon compromis. Donc si tu vends 2000 posters à 20€ HT, ça te fait 40.000€HT et donc 7% de ça, ça ferai 2800€.
Et la durée de la cession serait par exemple celle de la durée de vie du produit (jusqu'à écoulement des stock avec date limite quand même car une cession de droits doit être limitée dans le temps.
Toute cession de droits est adaptée à l'usage qui sera fait de l’œuvre pour laquelle des droits ont été cédés

Personne n'a le droit de modifier une photo (retouche, recadrage, ou autre) sans l'autorisation (écrite bien évidemment) de l'auteur. Sans autorisation, c'est une contrefaçon et c'est puni par la loi.

 
tes sur de ca ? j'aimerai bien voir le texte la dessus !
Le fait de partir d'une photo et de la redessiner, ou retoucher pour ne pas payer les droits d'auteurs est interdit, ca c'est sur !
 
mais une photo qui ne serait pas retouchée (au moins pour la chromie) est impossible, elles sont à 100% du temps optimisées en fonction du procédé d'impression.
Pour le recadrage c'est pareil, 'est des centaines de photos par an dans la presse magazine et je suis pas sur qu'une seul ai été publiée sans être recardée (ce qui est normal, les pages font pas forcément 2/3)...

oui, j'en suis sûr et certain.
Et c'est ce que dit l'article L122-4 du CPI
"Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque.

recadrage = reproduction partielle. Une photo pourrait ne plus avoir le même sens que la photo originale si elle est recadrée.

 
Merci t'es un pro.    
 
Dernière petite question... est ce qu'un diffuseur peut diffuser la photographie de l'auteur comme "oeuvre d'art" ? Ou est ce seulement l'auteur qui peut le faire ?

A confirmer, mais il me semble qu'une oeuvre d'art, c'est 30 exemplaires maxi

 
Un auteur pourrait très bien vendre ses tirages via un tiers.  
Prenons l'exemple d'un site web qui vent des tirages, deux cas de figure :
- Le site web est juste une plateforme dont le rôle est d'offrir aux auteurs une plateforme de vente. C'est un service et l'auteur qui vend là ne pourra vendre que 30 exemplaires numérotés.
- Un site web qui achète une cession de droit pour exploiter l'oeuvre sur un support par exemple des posters. La limite sera donc celle définie dans la cession de droits et ne se limitera pas à 30 exemplaires.
 

 
vendre un tirage numéroté comme en tant qu’œuvre d'art et vendre une cession de droits n'est pas la même chose.  
Un auteur peut céder autant de fois qu'il veut une cession pour une photo car par définition, un auteur se rémunère en cessions de droits d'auteur.
 
 
 
Concernant la vente de tirage ce n'est pas la même chose, et là c'est en effet limité à 30 exemplaires de la même œuvre. Chacun de ces 30 exemplaires doit être tiré par l'auteur ou sur ses indications.

 
ok, je vois !
en pratique, je pense que pour que ca soit illicite et reconnu devant un tribulan il faudrai que la retouche soit énnorme (trucage) ou que le recadrage ferrai que la photo change de sens et veux faire dire quelque chose avec lequel l'auteur n'est pas ok.
je sais pas ce que donne la jurisprudence la dessus, mais comme je t'ai dis, j'ai pas une seul de mes photos qui est publiée sans etre recadré (ce qui parrait normal)
 
on apprend meme à laisser un peu de marge de recadrage pour l'edition. à shooter une top en H et en V pour faciliter la mise en page

 
oui, et numéroté et signé

Une certaine boite bien connue qui fait des logiciels de traitement photo est interessée pour m'acheter une de mes photos pour illustrer ses produits sur son site web. Cette photo a été utilisée par un de leurs developpeurs avec mon accord, s'étant habitués à la voir ils veulent l'acheter et connaitre mon prix de vente..
 
Les infos que j'ai c'est que ça ne sera pas en première page mais sur une page descriptive d'une des fonctions, et pas d'info sur la durée pour l'instant.
 
En général cette boite se fourni en photo chez image masters ou en interne par leurs employés qui prennent des photos, en gros il faut rester dans des tarifs pas trop élevés.. en gros le developpeur pense à 200€ max.
 
Voilà, c'est une pemière pour moi donc je voulais avoir des conseils, c'est une belle opportunité et je ne cours pas après l'argent surtout si ça doit aboutir à ne pas la vendre, je préfère largement qu'ils puissent être amenés à vouloir m'en prendre encore d'autres dans le futur, mais je pense qu'il faut qd même faire les choses selon certaines règles.  
Pour le moment la seule réference que j'ai c'est le barême upc, je sais pas trop quoi en penser, sous certains angles ça parait totalement déconnant, je suppose que le nombre de visites du site est important mais à quel point, le volume des ventes et prix des produits ne devrait-il pas l'être plus par exemple ? Et comment obtenir ce genre d'infos "détaillées" sans rebuter un client habitué aux photos presque pas payantes ...?
 
Merci d'avance pour vos conseils, je pense qu'il faudra que je donne mon tarif a plus tard à la fin de la semaine, et au cas ou ça joue, je facture ça en tant qu'AE sans tva, merci

200 euros la photos je trouve ca déjà pas mal...
j'en vend beaucoup des moins cher que ca pour le web (même pour des gros sites)

Tu peux peut être négocier des licences du soft ou les versions futures gratuites en plus

 
Est-ce que la notion de taille de tirage peut-être prise en compte ?
Je demande ça car je m'étais renseigné auprès d'un ami artiste dessinateur qui réalise des expos à partir de dessins réalisés sur palette numérique. Dans son cas il ne se limite pas en nombre de "reproductions" considérant que chaque vente est unique car il ne tire jamais deux tailles identiques, que les supports et l'encadrement sont différents...
 
il considère (avec appui d'un commissaire priseur) qu'une oeuvre est constituée de : son dessin, du support et du cadre...
 
Est-ce que c'est applicable à la photo ?
 
ex pour une même photo : 30 exemplaire d'un A4 sur tirage d'art, idem pour A2, 30 sur Alu, 30 sous PVC, etc...
je sais pas si je suis clair
 

Si tu veux connaitre la fréquentation d'un site, essaye http://bizinformation.org/fr/
Par contre, je ne sais pas à quel point ce genre de site est fiable.

 
oui moi aussi je trouve ça bien, je veux juste que la chose soit bien calculée et pas tarif à la louche non plus, parti du principe que les photos ne valent plus rien on est très content avec ce genre de sommes, mais on fait peut-être du tord à tout le monde aussi
 
de tout façon le plus gros sites ont l'air d'être les premiers à aller "piquer" les photos sur le net ou se servri dans les bnques d'images donc bon..
 

 
on m'a déjà proposer des licences cadeau mais je me sers pas du soft en fait  
 

 
bah c'est toujours un petit indice, merci
ça donne du 70000 visiteurs mensuels

En se basant sur le barême d'upc page 16 ça donne du 100€ pour un an, ça vous parait correct et normal pour l'utilisation, pas trop cher non plus ?
 
Je vais tacher de m'assurer si la photo risque d'être utilisée aussi en page d'accueil, dans ce cas là upc suggère un monant double, votre avis ?

bah du coup avec une propal à 200€ c'est plutot pas mal...

non 200€ c'était pas la propale, mais plutot un montant à ne pas dépasser, je ne veux pas abuser de la situation mais rentrer dans un barême reglo, la photo n'a rien d'exceptionnel, je n'ai pas de renommée, je prefère largement me donner la possibilité de leur vendre regulierement des photos
maintenant si ils la veulent pour 10ans oui ^^ mais bon ça m'étonnerait..
 
Dans l'idée je prefère leur filer même 2 photos à 200€ plutot qu'une en tout cas, puisqu'en plus je serais crédité sur leur site

En plus 70000 visiteurs par moi ca te fera une belle pub

bah fonce alors, visiblement c est pas si mal

y en a qui mettent des images chez Getty ici ?
 
y a moyen d echapper a leur close d exclusivite ?
ils en sont ou par rapport a la vente type microstock, il retrocete des paquets d images a d autres qui font ca ? on peut le banir dans le contrat ?

moi j'en ai chez getty... qui sont aussi partout ailleur
j'ai de l'exclu que chez corbis, apres le reste ca part dans 8 agences, partout les mêmes images

vous vendez bien par microstock?
entre ceux qui partent en guerre contre le système en disant qu'on gagne rien mais qui ne pratique pas pour justifier leur dires et ceux qui se vantent de faire un max avec mais que je soupçonne de pipoter pour faire de la pub, j'ai du mal à me rendre compte...
 
Perso je suis en exclu sur fotolia, et c'est quand même bien des chiens (dévalorisation des % gagnés de façon unilatéral, baisse automatique des photos peu vendues etc..) et quand je vois les questions d'alain, je me dit que ca doit pas être rose non plus sur getty...
Perso, c'est env 400images (qui évoluent peu) en ventes et 70-80€/mois de gain.

C'est pas mal 70/80€ par mois uniquement sur fotolia

perso je ne m'en plains pas, ca me paye un boitier/an.
Mais juste je ne me rend pas compte : entre ceux qui gagnent de l'argent avec ca et qui le disent pas (honte d'être des vendus à la solde des microstocks) honte de gagner de si peu (sur HFR une operation financière doit se compter en K€ pour compter...), et ceux qui faisaient une fausse pub au début des stocks "ouais je gagne 100€/jour sans bouger le petit doigt", c'est difficile de se rendre compte de qui fait quoi dans les amateurs, amateurs experts, ou pro qu'il y a ici.
 
Loizo-> Tu pratiques les stocks?

Non je ne pense pas avoir de photos qui aillent sur ce marché. J'ai l'impression qu'il faut toute une panoplie de photo type genre une nana devant son pc, un tas de pièces de monnaie sur fond blanc etc etc...  
 
Et puis j'ai lu tellement d'article dépréciant ce système (sur le blog aubenature par exemple) que je n'ai jamais tenté l’expérience. Mais je suis toujours intéressé par des retours d’expériences justement