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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Canon EOS 5D mark II

n°4570432
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 15:50:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GoldAdvance a écrit :


 
Euh t'es sérieux là? :heink:
 
T'as un 5D II ? [:gnub]


Au lieu de me répondre, du mépris...


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
mood
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Posté le 23-02-2012 à 15:50:08  profilanswer
 

n°4570447
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 23-02-2012 à 15:54:20  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

Sauf erreur de ma part, il vient d'un 5D1 ;) Ca explique pourquoi il ne trouve pas le capteur exceptionnel. C'est pas comme s'il venait d'un aps-c :jap:


Voilà :D


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4570453
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 23-02-2012 à 15:55:11  profilanswer
 

Snev a écrit :


Exemple de capteur extraordinaire ?


Très bonne question :D
Pour moi ce serait un débouchage de 2IL sans la montée de bruit qui va avec, par exemple.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4570457
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 15:56:09  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Au lieu de me répondre, du mépris...


Ah il a le sang chaud goldy. Mais faut avouer que c'est étonnant d'avoir un tel boitier et ne pas connaître l'utilité d'un grip.

 

Bref, ça a deux usages :
1 : mettre 2 batteries, et donc gagner en autonomie.
2 : pouvoir prendre en position verticale plus facilement.
(3: améliore l'équilibre avec de gros télés)


Message édité par Stormlord97 le 23-02-2012 à 16:05:18
n°4570461
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 23-02-2012 à 15:58:07  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Au lieu de me répondre, du mépris...

Je pense pas que ce soit du mépris mais plus de la surprise, c'est assez rare les personnes qui débutent (visiblement) sur ce genre de matos :)
Pour te répondre c'est une poignée grip qui améliore grandement la prise en main en mode portrait et double l'autonomie avec 2 batteries


Message édité par masterpsx le 23-02-2012 à 15:59:06
n°4570464
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 23-02-2012 à 15:58:43  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Petite question : à quoi ça sert les poignées-chargeur de batterie ?  
Genre ça : http://www.amazon.fr/Canon-BG-E7-P [...] 055&sr=1-6
 
Je comprends pas bien à quoi ça sert :D Si quelqu'un peut m'expliquer ! merki :D


Alors un grip (puisque c'est comme cela que ça s'appelle) apporte les avantages suivants :
+ deux logements de batterie (autonomie augmentée)
+ une poignée supplémentaire à 90° pour le tenir plus facilement en mode portrait (2ième déclencheur).
+ rapproche le centre de gravité du couple objo/boitier du boitier, utile en cas d'utilisation de gros caillou (télé, 85 1.2...)
 
En contrepartie :
- Poids accru
- Les batteries se vident en simultané, pas l'une après l'autre
- Gros volume, moins discret.
 
Perso je suis pas fan du tout du grip.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4570475
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 16:04:59  profilanswer
 

Merci beaucoup pour vos explications, je comprends bien ce que c'est maintenant, encore merci :jap:
Et oui, ça va faire hurler certains, mais je commence la photo, directement avec un 5D mII :D
 
Sinon petite question, dans la boite du 5D, est-ce qu'il y a un chargeur de batterie, type : http://www.amazon.fr/Canon-LC-E6-C [...] 551&sr=1-5
 
ou alors est-ce qu'il faut l'acheter séparement ?


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570478
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 16:06:29  profilanswer
 

Toxin a écrit :

 


Perso je suis pas fan du tout du grip.


C'est pratique en reportage je trouve.
Mais en dehors de ça, le poids deviens vite usant.

 

D'ailleurs je trouve le grip du 5DII beaucoup plus cheap que celui du 5D...


Message édité par Stormlord97 le 23-02-2012 à 16:08:41
n°4570480
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 16:07:50  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Merci beaucoup pour vos explications, je comprends bien ce que c'est maintenant, encore merci :jap:
Et oui, ça va faire hurler certains, mais je commence la photo, directement avec un 5D mII :D
 
Sinon petite question, dans la boite du 5D, est-ce qu'il y a un chargeur de batterie, type : http://www.amazon.fr/Canon-LC-E6-C [...] 551&sr=1-5
 
ou alors est-ce qu'il faut l'acheter séparement ?


C'est dommage de commencer par un tel boitier je trouve, mais bon au moins tu ne pourra t'en prendre qu'à toi même si les clichés sont ratés.
 
Et oui le chargeur et la batterie sont inclus.

n°4570507
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 16:32:02  profilanswer
 

Merci pour ta réponse stormlord !
Dernière question :  
 
combien pèse un RAW et un JPG haute def pris avec le 5D ?  
Pour savoir au bout de combien de clichés une carte de 8go va être remplie :D

Message cité 1 fois
Message édité par Alekusu2 le 23-02-2012 à 16:35:23

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
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Posté le 23-02-2012 à 16:32:02  profilanswer
 

n°4570538
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 16:40:02  profilanswer
 

Entre 20 et 30Mo en moyenne le raw. Jpeg j'en sais rien j'en prends pas. J'imagine que ça doit tourner autour des 10-15Mo.
 
En gros compte 250 à 350 raw sur une 8Go

n°4570547
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 16:43:49  profilanswer
 

Merci beaucoup !  
Et pour de la vidéo ?


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570554
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 16:46:19  profilanswer
 

En HD y'en a pour 20-25min sur 8Go je pense.

n°4570555
vincefive
Posté le 23-02-2012 à 16:46:37  profilanswer
 

un conseil met une carte usb 3.0 si ta cm ne le fait pas quand même :o (avec un lecteur de cf usb 3.0 biensur;) )


Message édité par vincefive le 23-02-2012 à 16:48:51
n°4570563
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 16:50:01  profilanswer
 

Merci stormlord ! Finalement ça se remplit vite quand même :/
 
Ca me fait penser que je suis sous mac, certains ont trouvé un bon outils pour faire le transfert Compact Flash > Mac ? (vu qu'on a des lecteurs SD sur les mac :/)


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570567
delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2012 à 16:51:14  profilanswer
 

nan mais lis le topic quoi :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°4570584
vincefive
Posté le 23-02-2012 à 16:59:25  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Au lieu de me répondre, du mépris...


 
 
Disons qu'il y a débutant et débutant, il se dit surement que si tu ne sais pas ce que c'est qu'un gripe, quand tu te retrouveras dans les réglages du 5d ça risque de te gonflé très vite :d
ou alors tu subiras pas mal de flou, sur-expo, sous-expo, cadrage de l'horizon de travers etc..
Surtout que le mode auto du 5d2 n'est pas terrible, faut vraiment être en très bonne condition lumineuse, c'est pas du tout comme un compact ou même un hybrid style nex ...

n°4570586
albatar197​6
Posté le 23-02-2012 à 17:02:19  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Merci stormlord ! Finalement ça se remplit vite quand même :/
 
Ca me fait penser que je suis sous mac, certains ont trouvé un bon outils pour faire le transfert Compact Flash > Mac ? (vu qu'on a des lecteurs SD sur les mac :/)


 
Bah tu prends un lecteur de carte externe  :jap:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4570589
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 23-02-2012 à 17:07:13  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Bah tu prends un lecteur de carte externe  :jap:


+1, en usb c'est juste insupportable.


---------------
Töp of the plöp
n°4570590
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 17:08:47  profilanswer
 

J'avais lu un article sur un adaptateur SD / compact flash. En gros tu l'enfonces dans ton port SD et ça te fait un lecteur cf.
Mais j'ai pas réussi à trouver ce produit sur un site de vente :/


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570595
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 23-02-2012 à 17:14:54  profilanswer
 

t'as un 5d², un mac et tu ne veux pas acheter un lecteur de carte à moins de 20€ ?

Message cité 2 fois
Message édité par _darkalt3_ le 23-02-2012 à 17:15:23

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Töp of the plöp
n°4570606
albatar197​6
Posté le 23-02-2012 à 17:29:57  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

t'as un 5d², un mac et tu ne veux pas acheter un lecteur de carte à moins de 20€ ?


 
Chacun ses priorités  :o


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4570619
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 23-02-2012 à 17:43:30  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Au lieu de me répondre, du mépris...


 
C'est pas du mépris.
 
Mais voir qu'on peut s'acheter un 5D Mark II, un Mac alors qu'on ne sait même pas ce qu'est un grip et comment choisir un trépied ça me trou le cul... Alors si en plus tu passes par le mode Auto [:gnub]
 
Surtout quand on sait qu'il y a certains membres (et un paquet) qui ont une superbe technique, qui font de superbes images, et lorgnent sur ce boîtier qu'ils ne pourront jamais se payer, ouais ça me trou le cul pour eux.
 
Après ce n'est qu'un avis perso. De plus tu risques d'être relativement déçu de ton achat, ce n'est pas forcément le type de boîtier adapté pour débuter dans la photo.


---------------
Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°4570634
albatar197​6
Posté le 23-02-2012 à 17:57:05  profilanswer
 

GoldAdvance a écrit :


Après ce n'est qu'un avis perso. De plus tu risques d'être relativement déçu de ton achat, ce n'est pas forcément le type de boîtier adapté pour débuter dans la photo.


 
Il veut peut être faire QUE de la vidéo ???  :whistle:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4570637
Stormlord9​7
Posté le 23-02-2012 à 17:59:20  profilanswer
 

[:stormlord97]

n°4570647
GoldAdvanc​e
Audiste corrompu.
Posté le 23-02-2012 à 18:10:11  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

 

Il veut peut être faire QUE de la vidéo ???  :whistle:

 

Dans ce cas il aurait dû attendre la sortie du C300 :o

 

Plus c'est cher mieux c'est à ce qu'il paraît... A 45.000€ la caméra ça semble être un bon compromis :whistle:


Message édité par GoldAdvance le 23-02-2012 à 18:10:42

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Les hommes construisent trop de murs et pas assez de ponts. Isaac Newton
n°4570650
vincefive
Posté le 23-02-2012 à 18:15:02  profilanswer
 

Sur les macs le seul truc intéressant ce serai un adaptateur CF thunderbolt, avec des boîtiers de dd thunderbolt aussi...

n°4570710
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 19:11:32  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

t'as un 5d², un mac et tu ne veux pas acheter un lecteur de carte à moins de 20€ ?


 
Où ai-je dit ça ? Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Je cherche juste des alternatives. J'ai déjà essayé les lecteurs de carte USB et je n'étais pas trop satisfait, je cherche donc juste des alternatives, et il s'avère qu'il en existe sur mac.
 
 

GoldAdvance a écrit :


 
C'est pas du mépris.
 
Mais voir qu'on peut s'acheter un 5D Mark II, un Mac alors qu'on ne sait même pas ce qu'est un grip et comment choisir un trépied ça me trou le cul... Alors si en plus tu passes par le mode Auto [:gnub]
 
Surtout quand on sait qu'il y a certains membres (et un paquet) qui ont une superbe technique, qui font de superbes images, et lorgnent sur ce boîtier qu'ils ne pourront jamais se payer, ouais ça me trou le cul pour eux.
 
Après ce n'est qu'un avis perso. De plus tu risques d'être relativement déçu de ton achat, ce n'est pas forcément le type de boîtier adapté pour débuter dans la photo.


 
Ca va pas me faire pleurer malheureusement. Des gens talentueux dans une domaine qui n'ont pas les moyens de s'acheter le haut de gamme, tu en as des millions et il y en aura toujours.
Dans le cas du 5D, faut relativiser, le boitier nu NEUF c'est 1800 euros hein. Pour un français moyen, si c'est vraiment comme tu dis leur énorme passion, alors ça me parait très très accessible. Surtout que plein de sites proposent de payer en 10 fois sans frais ou au pire tu fais un prêt de consommation sur 3 ans avec ta banque, et tu rembourses 50 euros par an. Donc bon, ton discours me parait un peu exagéré.... (et je parle même pas si on achète le 5D en occaz).  
 
De plus, si comme tu le dis, les mecs sont hypers forts, il suffit d'être un petit peu malin pour arriver à se faire un peu d'argent avec son talent (mariage, baptême, évènements d'entreprise, prise de photo pour du e-commerce, etc.). Mais bon les français contrairement à bcp d'autres pays, n'ont pas le sens de l'entrepreunariat.
 
Dans mon cas, je fais de la retouche photo pro sur des projets clients, mais j'ai jamais fait de photo paradoxalement.
Là je me suis expatrié en Asie, et je suis payé (par ma propre boite française) pour faire du reportage photo/vidéo pour du web.  
Le but est pas d'obtenir des awards, juste d'avoir un joli résultat, autant en photo qu'en vidéo. J'ai déjà essayé le 5D sur plusieurs journées, et j'ai bien aimé le résultat.
A partir de là, je me prends un 5D. Je cherche pas à me prendre la tête, la photo n'est pas une passion, je chercherai jamais à prendre la photo la plus parfaite possible, alors que vous oui. Chacun trouve dans le 5D ce qu'il veut, moi j'y trouve un mode auto qui me convient tout à fait, en photo et en vidéo. A partir de là, que demander de plus ? ;)
 
Et puis dans un cadre pro, franchement 3000 euros c'est rien, dès le premier mois d'utilisation je l'aurais rentabilisé.
 
Tu dois ouvrir un peu plus tes chakras pour admettre qu'il y a des gens qui ont des attentes différentes de toi vis à vis de la photo.
Fais pas ton puriste :D
 

albatar1976 a écrit :


 
Il veut peut être faire QUE de la vidéo ???  :whistle:


 
Je vais faire pas mal de vidéo oui.

Message cité 1 fois
Message édité par Alekusu2 le 23-02-2012 à 19:22:21

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570720
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:22:22  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

Petite question : à quoi ça sert les poignées-chargeur de batterie ?  
Genre ça : http://www.amazon.fr/Canon-BG-E7-P [...] 055&sr=1-6
 
Je comprends pas bien à quoi ça sert :D Si quelqu'un peut m'expliquer ! merki :D


 
Alors déjà c'ets pas le bon lien, ça c’est pour 7d et non pour 5dII :o
 
le grip sert à connecter deux batteries au lieux d'une sur ton boitier, il permet également une position portrait du boitier bien plus confortable


---------------
Gal.HFR
n°4570721
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:24:37  profilanswer
 

le_6tron a écrit :


 
Alors déjà c'ets pas le bon lien, ça c’est pour 7d et non pour 5dII :o
 
le grip sert à connecter deux batteries au lieux d'une sur ton boitier, il permet également une position portrait du boitier bien plus confortable


 
et merde :/ over [:haha grillaid] j'avions pas vu cette page [:rofl]


---------------
Gal.HFR
n°4570723
the wood c​utter
Posté le 23-02-2012 à 19:26:49  profilanswer
 

chacun fait ce qu'il veut de son pognon, je vois pas le pb si un debutant veut acheter un 5d II, ça lui evite d'en prendre un dans un an apres avoir eu un boitier moyen de gamme APC avec des objots qui devront etre vendu etc... Au final ça revient moins cher !!!
 
Encore une fois chacun fait ce qu'il veut avec son pognon. Je trouve ça meme cool de commencer avec un full frame

n°4570729
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 19:31:10  profilanswer
 

Ce qui m'agace c'est de parler du 5D comme si c'était le truc financièrement inaccessible pour un fan absolu de photo. Faut pas déconner quand même.
 
Quand des mecs se prennent des iPhones à 600 euros juste pour passer des coups de fils, c'est banal. Idem si des gens s'achètent des TV à 1500 euros pour mater plus belle la vie :D


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570733
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:34:14  profilanswer
 

Au final on s'en tamponne messieurs :jap:
 
arrêtons ce HS et revenons au sujet, merci :)
 
fais bien gaffe au moment de commander alekusu, tu files des liens de matos qui ne passent pas sur 5dII depuis la dernière fois avec les BP511-A :D


---------------
Gal.HFR
n°4570737
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 19:37:32  profilanswer
 

le_6tron a écrit :

Au final on s'en tamponne messieurs :jap:
 
arrêtons ce HS et revenons au sujet, merci :)
 
fais bien gaffe au moment de commander alekusu, tu files des liens de matos qui ne passent pas sur 5dII depuis la dernière fois avec les BP511-A :D


Oui en effet je vais être vigilant :jap: Merci !
D'ailleurs, question conne, le "support" de boitier pour se mettre sur un trépied, il est livré avec l'appareil ou faut l'acheter en surplus ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570741
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:42:41  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Oui en effet je vais être vigilant :jap: Merci !
D'ailleurs, question conne, le "support" de boitier pour se mettre sur un trépied, il est livré avec l'appareil ou faut l'acheter en surplus ?


 
support :??:
 
sous la semelle (dessous) du boitier tu as un pas de vis universel, on y visse le grip d'alim si adjonction de cet élément, ce pas de vis est répété sur la semelle du grip
 
à la base ce pas de vis sert à visser les plateaux (partie en générale amovible) des trépieds, que la tête soit rotule ball, 3d ou un rail...etc...


---------------
Gal.HFR
n°4570746
Alekusu2
Posté le 23-02-2012 à 19:46:29  profilanswer
 

le_6tron a écrit :


 
support :??:
 
sous la semelle (dessous) du boitier tu as un pas de vis universel, on y visse le grip d'alim si adjonction de cet élément, ce pas de vis est répété sur la semelle du grip
 
à la base ce pas de vis sert à visser les plateaux (partie en générale amovible) des trépieds, que la tête soit rotule ball, 3d ou un rail...etc...


 
Ah ok :jap:
Dernière question : est-ce que les lentilles de protection sont utiles ou pas avec le 5D ?  
Genre ça : http://www.amazon.fr/Canon-Protect [...] 705&sr=8-3
(En espérant qu'il soit compatible avec mon l'objectif 24-70 que j'ai commandé :D

Message cité 2 fois
Message édité par Alekusu2 le 23-02-2012 à 19:46:45

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°4570749
albatar197​6
Posté le 23-02-2012 à 19:50:50  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Ah ok :jap:
Dernière question : est-ce que les lentilles de protection sont utiles ou pas avec le 5D ?  
Genre ça : http://www.amazon.fr/Canon-Protect [...] 705&sr=8-3
(En espérant qu'il soit compatible avec mon l'objectif 24-70 que j'ai commandé :D


 
Ca peut être utile pour protéger le cas échéant mais ton 24-70 a un pas de vis de 77mm et pas 72 comme celui du lien que tu donnes ;)
 
A moins que tu ais carrément commendé le 24-70 L II qui a un filtage de 82mm  :whistle:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°4570752
vincefive
Posté le 23-02-2012 à 19:51:31  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Oui en effet je vais être vigilant :jap: Merci !
D'ailleurs, question conne, le "support" de boitier pour se mettre sur un trépied, il est livré avec l'appareil ou faut l'acheter en surplus ?


 
 
[:rofl][:rofl][:rofl][:rofl][:rofl]

n°4570755
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:52:44  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Ah ok :jap:
Dernière question : est-ce que les lentilles de protection sont utiles ou pas avec le 5D ?  
Genre ça : http://www.amazon.fr/Canon-Protect [...] 705&sr=8-3
(En espérant qu'il soit compatible avec mon l'objectif 24-70 que j'ai commandé :D


 
Perso je leur préfère les Hoya HD ... certes plus chers mais au combien plus sympas à entretenir et incassables :D ... pour un objo à ce prix, perso je sors les 10€ de plus :D
 
http://www.amazon.fr/Hoya-S%C3%A9r [...] 990&sr=1-2
 
mais essaie de trouver en protector, UV ça sert à rien pour les objos récents... et attention encore une fois ... vérifie bien le diamètre du pas de vis frontal de ton objectif à chaque fois ... dans le cas du 24-70, c'est du 77mm


---------------
Gal.HFR
n°4570758
le_6tron
Posté le 23-02-2012 à 19:54:17  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Ca peut être utile pour protéger le cas échéant mais ton 24-70 a un pas de vis de 77mm et pas 72 comme celui du lien que tu donnes ;)
 
A moins que tu ais carrément commendé le 24-70 L II qui a un filtage de 82mm  :whistle:


 
arrêtez dme griller le temps que je saisisse la réponse bourdaÿl :fou:
 
[:fegafobobos:2]
 


 
c'est constructif ça [:implosion du tibia]
 
merci d'être passé [:haha]
 

Spoiler :

:D


---------------
Gal.HFR
n°4570761
albatar197​6
Posté le 23-02-2012 à 19:58:05  profilanswer
 

le_6tron a écrit :


 
arrêtez dme griller le temps que je saisisse la réponse bourdaÿl :fou:
 
[:fegafobobos:2]


 
 :D


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mood
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