Reprise du message précédent :
tiens, v'la de quoi suivre le prix au Japon du 24-70 L F4 IS, il a tres peu baisse pour l instant :

http://kakaku.com/item/K0000436356/pricehistory/

hormis quelques usages limites genre paysage, pour moi ca reste de l'heresie de mettre un f4 sur du FF (en tout cas pour autant d argent), pour le meme prix t'as sigma 35 1.4 + canon 85 1.8 par exemple ... les images seront pas les memes m'enfin chacun son truc

Quand on est dans la foule, prendre des photos ou vidéos au-dessus des autres grâce à l'écran orientable est un plus surtout si on est petit.. je fais aussi de l'escalade et c'est pratique de ne pas avoir à tirer sur le coup pour photographier, c'est juste le mains et bras qui travaillent et avec le poids du 70-200 L...

L'ecran orientable est un argument commercial 10x plus interessant pour le simple amateur ou novice qui sait tres facilement faire pivoter un ecran alors qu'utiliser un gps et le wifi sur un appareil photo il faut deja avoir des besoins assez specifiques, ca tient pour la plupart des gens au gadget qui sert une fois tous les 36 du mois

Le 24-70 perd 35mm de focale donc le minimum aurait ete de perdre 35% de prix, au moins sur le prix de lancement, là c'est un fiasco annoncé, il n'est meme pas mis en valeur dans un kit de base 6D, le 24-105 aurait du etre mis un peu a l'ombre au moins. Peut etre qu'il y'a juste un interet d'amortir du developpement, ils ont surement du faire de la recup sur les tests 24-70 2,8 is qui n'ont pas abouti, mais bon, un lancement de production ca doit couter un peu aussi qd mm ?? De toute facon a ce prix la lol quoi

 
Surtout à 24mm ou à 1/20s. Et si c'est inintéressant à F/4, ça n'est pas mieux à f/1.8

bon par contre là manu je suis pas d'accord avec toi ... aussi bien sur le 6D que sur le 24-70 f/4 IS.

je vais commencer par le + facile: le 24-70

il vient de sortir ... son prix est assez élevé car c'est le prix de la nouveauté ... après on est peut être en train de se diriger vers une gamme "complète" de 24-70 en 2.8 et 4 comme c'est le cas sur les 70-200  (hormis peut être sur le 24-70 f/4 non IS) ... perso ça me semblerait assez logique d'uniformiser la gamme et d'avoir 14-24, 24-70, 70-200, 200-400.

que le 24-70 perde 35 mm ça ne veut pas dire que son prix doit être 35% inférieur ... troll ou pas troll  ... le prix il changera ... et on verra si le 24-105 restera au catalogue

concernant le 6D ... je ne vois pas forcément l'intérêt de l'écran orientable ... ou plutôt son caractère commercial + intéressant que de pouvoir avoir une image déportée sur son smartphone via le wifi ... en tant qu'amateur je pense que ça peut faire tilt ... et en tant qu'un peu plus qu'amateur je trouve cette fonctionnalité très intéressante et utile pour certains cas d'utilisation.  alors oui on pourra dire qu'ils auraient pu ajouter aussi l'écran orientable mais bon ... ça le rendra + cher à fabriquer ... peut être plus fragile aussi ... ou tout simplement ils se le gardent pour le 6D II  (ou alors c'est vraiment parce que ça fait un peu doublonnement par rapport au wifi).

concernant le GPS, je trouve ça plutôt pratique de l'avoir directement dans le boitier ... pas besoin de module externe ... tu prends ton boitier et t'as déjà ce qu'il faut.

ces deux fonctionnalités (wifi + GPS) commencent à devenir des arguments commerciaux pour vendre du compact ... vu que la cible c'est l'entrée de gamme FF ... ça semble logique de reprendre ces arguments

après le 6D apporte aussi quelques bons arguments techniques ... AF amélioré par rapport au 5D II à priori ... colli central fort intéressant ... qualité d'image améliorée (et ce même par rapport au 5D III) ... ce n'est quand même pas rien.

concernant l'absence de joystick ... ça va vraiment dépendre des personnes ... étant habitué à utiliser aussi bien du XXXD (600D écran orientable inside + légèreté) ... que du 60D (même argument que le 600D avec AF + intéressant) ... que du 5D II / III maintenant (et du 1D avant) ... je ne suis pas spécialement rebuté par le système du 60D et donc du 6D ... c'est une question d'habitude et probablement aussi de fréquence d'utilisation du-dit système

bref ... le prix est "high" pour le moment ... mais ce boitier a à peine 1 mois ... et on le trouve déjà à 1800€ ... dire que 1500€ ça serait une vaste blague je ne suis pas vraiment d'accord ... comme je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec un 7D ... deux gammes différentes ... deux produits différents ... le 7D représente le HDG APS-C, le 6D l'EDG du FF ... leur tarif peuvent complètement être indépendant (on risque de se retrouver avec un 7D II qui sera au même prix que le 6D)

perso ... le 6D me tente beaucoup comme:
 
- boitier à usage nocturne (enfin pas dans des conditions où ya besoin d'un suivi d'AF)
- boitier repérage paysage
- boitier timelapse
 
grosso merdo ... le colli central, la qualité d'image, le GPS et le Wifi sont des arguments qui vont me faire compléter ma gamme de FF par ce 6D ... c'est peut être overkill de prendre un autre boitier juste pour ça mais pour moi ça représente un boitier très intéressant pour certaines choses que je veux faire sur 2013  (et je tiens à garder mon 5D II)
 
 
PS: vivement que ML soit dispo dessus

J'étais passé à côté, je suis pas du tout d'accord avec ça, j'ai un 5DII, les moyens de me payer un 5DIII et je vais trés probablement me prendre ce 6D   , je vois pas en quoi c'est une daube ou prendre leur utilisateur pour des gogos, Canon vas pas sortir un 5DIII au prix d'un 7D non plus c'est ridicule... Je sais que c'est Noël mais quand même
 
Que je sache le D600 est tout autant segmenté, il n'a ni la construction, ni l'ergonomie ni l'AF d'un D700 ou d'un D800 et reprend en grande partie ce qu'est le D7000 dans la gamme amateur-expert. Franchement il améliore le 5DII dans quasiment tous les domaines, y compris l'AF, on peut pas en dire autant du D600 vis a vis du D700, tu as aujourd'hui un boitier qui offre toutes les fonctionnalités du 5D mark III, une qualité d'image plutôt meilleurs et des fonctionnalités, qui n'en déplaise à certain, sont loin d'être gadget pour tout le monde et pour 30% de moins. Si tu as besoin d'un AF de compet ou d'un boitier plus sportif il y a le 5DIII, pour tous les autres le 6D remplira parfaitement son rôle comme l'a fait le 5DII pendant plus de 4 ans (et sans doute encore longtemps d'occasion), je suis pas convaincu qu'une adaptation de l'AF du 7D aurait été forcement mieux, demande à elpachato ce qu'il en pense    
 
Après on verra bien les chiffres mais à mon avis il se vendra mieux que le 5DIII au final  

Je maintiens que le 6D est une daube pour son appartenance à la gamme xD. Certes il a un AF bien plus rapide que le 5DII mais pour le reste 11 points contre 39 pour le D600, 19 points pour le ...7D, je ne parle même pas du 5DIII, pas de flash intégré pour déboucher, pas d'écran orientable ni tactile contrairement au 650D deux gammes en-dessous...? S'il se vend mieux que le 5DIII c'est surtout pour la différence de prix non ? et c'est là qu'il y a un manque de cohérence chez canon je trouve. Je ne connais pas assez la marque Nikon pour comparer mais ils ont l'air de s'en sortir mieux... (les images du D800 sont mieux définies que celles du 5DIII par exemple). Ah j'ai oublié de parler du viseur à 97 %.
Le 6D serait une véritable réussite dans la gamme <1500 euros : un FF dans un boitier de xxD

oulà

pourtant ça rentre dans la définition d'un FF EDG
 
jusqu'à maintenant le 5D II n'avait que 9 colli ça n'en faisait pas une daube non plus ... sorti à un tarif + élevé que le 6D et avec bien moins de points d'AF que le 7D sorti peu de temps après

Je ne vois aucun manque de cohérence et ce que tu reproches au 6D on peut le reprocher au 5DII et même au 5DIII/1D-X pour la 2éme partie. Le D800 et le 5DIII sont 2 boitiers différent il était parfaitement normal que leur entré de gamme FF le soit aussi, un 6D trop proche d'un 5DIII aurait été une énorme erreur commerciale (tu cannibaliserais à mort les ventes de l'autre), la seule chose qu'ils auraient pu faire c'est y coller un capteur surpixélisé à mon avis (mais ils n'en avaient surement pas).  
 
Franchement la gamme FF Canon me parait très bien, une entré gamme FF léger et connecté pour les voyageurs, un boitier polyvalent avec le 5DIII et un boitier pro au top à tout point de vue. Le D800 étant assez spécialisé avec sa définition, un boitier plus polyvalent comme le D600 était un peu obligatoire pour Nikon je pense, après on pourra toujours reprocher à Canon certaine chose mais tu peut pas faire plaisir à tout le monde de toute façon, si ils avaient mis l'écran orientable tactile et pas le wifi/gps, d'autres auraient trouver ça gadget et trop grand public, quand au 1/4000 ou l'ergonomie plus amateur, c'est pareil chez les jaunes. Il serait bon de rappeler que si tu rajoutes un modules GPS et wifi à ton boitier t'en a pour 1000€ pour les deux en moyenne (et sans parler de l'encombrement)
 
Pour l'AF je suis un peu mitigé, ils pouvaient pas mettre le 61 points clairement et faire une adaptation de celui du 7D un peu comme l'a fait Nikon avec celui du D7000 c'était pas forcement la meilleur solution non plus, déjà le gros problème c'est la couverture de l'AF, c'est déjà pas bien large sur le 5DIII/1D-X alors si c'est pour avoir 18 collimateurs tout coller au centre ça aide pas vraiment au final. Sur mon 5DII même les plus excentrés le sont jamais assez à mon goût donc si je peut pas recadrer à la prise de vue (PDC trop courte), je le fait en post traitement, c'est une des raisons qui fait que je pense pouvoir me passer de l'AF du 5DIII, il n'y a que les hybrides qui me permettent de cadrer comme je veut et ou je veut...
 
J'aurais pas été contre un module AF plus complet clairement mais j'en fait pas tout une histoire, celui du 6D a l'air pas mal du tout quand même malgré le nombre de collimateurs. Je suis passé d'un 7D à un 5DII et je peut pas dire que ça m'a choqué ou dérangé plus que ça à l'arrivé, le central du 6D a l'air top, les excentrés pas si mal, ça m'ira bien je pense
 
PS : Le 60D est moins chère que le 7D, pas sur pour autant qu'il se vende mieux, le 6D passera très probablement sous la barre des 1500€, le 5DII avait été annoncé à 2800€ de mémoire, regarde le prix qu'il vaut aujourd'hui

J'ai surtout l'impression que le 6D a été pensé pour la vidéo en remplacement du 5DII avant tout.

+1

Oui mais là tu compares un appareil de la gamme xxD et xD... on ne s'adresse pas au même public ! Je vais attendre un peu qu'il baisse alors ce 6D...sinon j'économiserai pour un 5DIII c'est certain !

Le 5D mark III est meilleur en vidéo , c'est celui qui a été le plus pensé pour ça clairement, (définition de 22MP pour évité le moiré, entrée casque, roue codeuse sensitive ect...), si il avait eu l'écran orientable et l'AF continu j'aurais été d'accord avec toi mais la j'aurais envie de dire qu'il a le minimum syndicale pour la vidéo et n'apporte pas grand chose de plus que le 5DII  
 

Bah les xxD c'était le haut de gamme APS-C durant des années  donc pour moi si c'est le même public que le 7D, la gamme xD ça veut pas dire grand chose, tu peut pas comparer un 5D à un 1D ça joue pas du tout dans la même catégorie Le 6D est pensé comme un boitier expert-amateur, c'est l'évolution logique des utilisateurs de xxxD et xxD mais rien n'empêche des utilisateurs de 7D ou de 5DII comme moi d'y passer aussi, d'ailleurs il y a un bon paquet d'utilisateurs de 7D qui sont passé au 5DII pourtant inférieur sur de nombreux point, même pour un utilisateur de 5DIII ou de 1D-X ça peut faire un très chouette second boitier  

Pour remplacer mon couple de 40D / 24-70 2.8 L et 70-200 2.8 L IS (I) vous me faites hésiter maintenant !!
Je fais beaucoup de portrait en basse lumière (lumière naturelle je veux dire) et en plein air et des photos d'intérieur et paysages. Pas de macro; de la video si nécessaire (pour les souvenirs), mais j'ai besoin d'un truc qui monte mieux en ISO.

Le 5DII monte déjà bien en haut ISO je trouve mais sur un comparatif RAW en situation de basse lumière le 6D lui met un stop ou pas bien loin (un peu moins en studio), le 5DIII est un peu en dessous du 6D mais au dessus du 5DII aussi bien sur, enfin de toute façon peu importe lequel tu prend c'est bien au dessus du 40D

Pour le reste a toi de voir en fonction de tes besoins et tes envies, si tu te sert quasiment que du centrale et peu de la rafale, le 6D est parfait sinon le 5DIII est la pour un AF nettement plus complet, après un 5DII d'occasion ça peut le faire aussi, ça reste un super boitier

Je ne me sers pratiquement pas de la rafale, et le collimateur central dans 80% des cas. Par contre c'est sur les basses lumières que je veux un boitier performant... et là le 5DIII est quasi imbattable c'est pour cela que j'avais écarté le 6D entre autres raisons.

 
je suis Nikoniste mais sérieusement, vu ton CDC, je ne vois pas en quoi le 6D est un problème !
 
en hauts zizos, il semble même meilleur que le 5DIII et ça se tient tout dans un mouchoir entre D600/5DIII/6D/D800...le choix n'a jamais été aussi large
 
et Canon a des JPeg largement meilleurs que Nikon, vraiment, ça ne me gênerait pas d'avoir du Canon aujourd'hui (que j'ai déjà eu avec un 5D et fortement apprécié hormis le problème des poussières)

Bizarre que tu défendes Canon alors que j'hésite aussi à essayer le couple D800/D600   dont la qualité d'image (mis à part les quelques problèmes du D800) n'est plus à démontrer et à faire pâlir un Canoniste !!

J'en pâli pas perso  

Heu en basse lumière chez Canon c'est le 1D-X le meilleur mais d'après tous les comparatifs qu'on a pu déjà voir le 6D est plutôt un peu meilleur que le 5DIII en haut ISO et le collimateur centrale accroche encore mieux en très basse lumière visiblement, franchement au vu de ce que tu dis, le 6D me paraît bien pour toi et sera sans doute plus rapidement abordable mais bien sur si tu as le budget et l'envie d'un 5DIII tu ne le regretteras sans doute pas

Non j'hésite car je ne veux pas me tromper et ne veut pas regretter cet achat dans un an... (je ne regrette pas le 40D qui m'a rendu de fiers services pendant 5 ans et qui m'a introduit au monde des Reflex de qualité). Après le budget, on n'est plus qu'à 500-600 euros ?  
Pour moi le 1DX est non seulement trop cher mais je n'en n'aurais pas l'usage pour le budget...

Un boîtier ça se revend , perso j'ai acheté le 5DII il y a un peu plus d'un an en sachant que je le garderais pas très longtemps (si il y avait pas eu le 6D d'annoncé, j'aurais sans doute déjà changé pour le 5DIII ), c'est un peu pour ça que je suis pas inquiet de partir sur le 6D, si un jour je me sens limité par quoi que se soit, rien ne m'empêche de le revendre et passer sur le 5DIII qui aura baissé de cette façon

Oui mais d'une part je ne suis pas doué pour vendre et d'autre part, je perds trop d'argent à acheter, vendre...

 
Je ne défend aucune marque, j'ai eu les deux, j'étais chez Nikon avec D70 puis D200, mais Nikon tardant à passer en plein format et criant haut et fort que pour eux il n'y avait que l'APS-C, je suis passé chez Canon avec le 5D dont j'ai été très satisfait question qualité d'image (mais ulcéré par les problèmes de poussières sur le capteur) et reswitché ensuite chez Nikon avec le D700 en 2008 puis le D800 en octobre dernier...
 
bref, aujourd'hui, vu l'offre, il y a ce qu'il faut des deux côtés !
 
Ca ne me déplairait pas d'avoir un 5DMkIII aujourd'hui à la place de mon D800 car fichiers moins lourds à traiter/stocker même si je regretterai le 14-24...tout est question de compromis mais il y a de quoi faire des deux côtés et le 6D est assurément bien né à condition que les tarifs s'alignent sur le D600, ce qui ne devrait pas tarder
 
pas de raison de switcher aujourd'hui, que ça soit dans un sens ou dans l'autre à mon avis

Toutafay

C'est clair, mais faut être honnête: Nikon a l'avantage capteur sur cette génération.

Non ... Sony
 
Et on parle des bas zizos ... pas des hauts

Bof, tu sais plus tu gardes ton boitier plus il perd de valeur, je suis pas convaincu que de garder longtemps son reflex est plus "rentable" que de changer régulièrement   ça évolue tellement vite qu'en quelques années ton boitier est invendable ou pour une bouchée de pain Pour perdre le moins possible il faut acheter d'occasion et changer assez souvent pour que ça ne dévalue pas trop à la revente, à partir du moment que tu achètes neuf tu sais que tu perdras de l'argent vu que le prix baisse irrémédiablement.
 
Par exemple si j'achète un 6D aujourd'hui et passe au 5DIII dans un an pour X raison, la baisse de tarif du 5DIII compensera une bonne partie de la perte d'argent liée à la revente du 6D, peut être même totalement

c'est très probable

En fait c'est comme avec les voitures...   on y perd en achetant neuf, faut acheter une occasion récente et la revendre deux ans après maximum. Mais le hic, c'est qu'on s'habitue (à la voiture et au boîtier) et du coup on garde... je dis ça en connaissance de cause, ma voiture actuelle a 12 ans et 263.000 kms et toujours vaillante...
Je te remercie pour tes (vos) conseils et vais attendre une baisse du prix du 6D voire du 5DIII pour me les offrir.  

Jusqu au jour ou tu tombes sur une occasion daube et perds tt le benefice du systeme. Moi je prefere acheter neuf et changer souvent, au moins je suis toujours sous garantie et j ai a chaque foisje galere moins longemps pour revendre ma voiture ou mon matos du fait qu il fut neuf .
Bref je ne suis pas sur que tu perdes plus d argent sur un roulement de neuf que sur un roulement d occasion. La mise de depart est plus elevee par contre

Les risques ça se cumule, c'est que comme ça que ça marche d'une façon cartésienne, si tu fais 20 à 30% d'economie sur 10 objets, si 1 ou 2 tombent en panne tu es encore gagnant, c'est le principe utilisé en finance où ils passent leur temps à couvrir les couvertures des couvertures
 
Et tu peux avoir des galères pas possible avec du neuf également, surtout quand on parle de sorties récentes, il n'y a pas de règle infaillible...

Sur un an la perte sur un 5DIII vs un 6D sera probablement la même je pense, MAIS il y'a peut-etre de plus fortes chances que le modèle 6D soit sujet à update plus regulier que le 5DIII

Cross topic culinaire  




 
Un peu de post traitement.  
Tout fait avec le sigma 35 dg 1.4 "A"

je reviens sur ce point !
Pour le moment, (avec mon 50D), ce qui me gène le plus (mis à part la montée en ISO mais on en a déjà parlé) c'est ce foutu viseur tout sombre et qui ne couvre pas 100%.

C'est quoi le gap technologique qui empêche cette couverture ?
Pourquoi pas 100% (environ) sur cette gamme ?

le 7D est annoncé pas loin de 100% (environ)
le 5DIII idem
le 5DII, environ 98%
et le 60D, environ 96% (je ne dois pas être loin avec mon 50D)

à 97% pour le 6D j'ai pas l'impression de saisir le progrès ... de ce point de vue (c'est le cas de le dire )

ps: Urgeman, merci pour les sample, mais il faudra que j'attende d'être chez moi  

l'impact se fait sentir sur la taille et le poids

Il me semble que le 5DIII c'est 100%. Canon le réserve pour le haut de gamme. Ce n'est pas technologique, c'est marketing...
97% pour le 6D c'st pour le situer en dessous du 5D3 etc... mesquin avec un FF

Attention, tu confond clarté du viseur et couverture.

97% correspond a la couverture, pour faire simple, l'image que te renvoie le viseur est croppé a 97% par rapport a l'image que le capteur va prendre.

La luminosité / clarté du vieur n'a rien a voir avec la couverture.

Meme le viseur du 7D (HDG APS-C) est moins lumineux qu'un FF bas de gamme comme le 6D.

Edit: j'ai du lire trop vite ton message j'avions comprit que tu te plaignait de la sombritude d'un viseur APS-C mes excuses (je retourne dodo)

J'ai du mal à comprendre cette fixation sur les viseurs (d'environ) 100%... la taille, le grossissement, la luminosité ou encore le dégagement oculaire me parait autrement plus important Qu'est ce que ça change d'avoir 95% ou 100% à l'utilisation ? Les 5% sont négligeables en terme de cadrage et même en paysage vu que tu est souvent obligé de recourir a une correction de la distorsion tu perds une petite partie de l'image original au final...

Sinon la raison est très probablement qu'ils ont utilisés le même viseur que le 5DII (les verres de visées interchangeables sont les même), le design du 6D fait que peut être on perd 1% de couverture ou qu'ils ont simplement indiqué une valeur plus juste et qui leur permet d'être plus éloigné du 5DIII (faut bien justifier la différence de prix/gamme), même quand c'est donné pour 100%, c'est une estimation, il me semble avoir lu par exemple que sur le D600 c'est 99% en réalité.