Reprise du message précédent :

Oui d'après ce que j'ai lu il n'y avait pas de pare flamme, et c'est ce qui a causé le soucis , la fusée au s'est pris ses propres retours de débris et a été endommagée..

Il y a un topic fusée pour parler de ça

Sympa ce nouveau Z8 !        
https://petapixel.com/2023/05/10/th [...] -the-d850/
 
à 4600€ le boitier, ça va probablement faire bouger les lignes chez Sony & Canon  

A quel niveau ? Ils ont déjà des boitiers assez proche depuis plusieurs années   Canon semble avoir anticipé en plus en baissant le prix du R5 de 500€, il faudra peut être que Sony le fasse aussi sur l'A1.

On verra ce que sera le R5 mark II   , CR parlait de la possibilité d'avoir deux boitiers d'ailleurs, dont un très haute définition, mais c'est bien de voir un capteur stacké sur un hybride FF un petit peu plus abordable, ça va peut être se généraliser à terme.

bah entre un R5 "vieillissant" à 4000€, et ce tout nouveau Z8 à 4600€, il n'y a pas une différence de tarif énorme.
 
le capteur stacké apporte des plus indéniables dans pas mal de situations (déclenchement silencieux sans rolling shutter, etc.)
pour un modèle fraichement présenté, je le trouve bien placé  
 

le R5 II c'est pas avant l'année prochaine d'après les dernières reviews, d'ici là Canon devra rester compétitif sur cette gamme

Je dis pas qu'il est pas bien placé, au contraire, mais il arrive un petit peu tard pour être un game changer je pense, c'est surtout le Z9 qu'il risque de cannibaliser vu qu'a part le côté monobloc (avec l'autonomie et la construction supérieur) c'est la même chose pour 1400€ de plus...

les gens qui voulaient prendre un Z9 ont déjà un Z9.

ça permet surtout aux Nikonistes avec un budget de moins de 5K€ de trouver une proposition pertinence et compétitive.
et d'ouvrir les portes des capteurs stackés sous les 5K (une première sauf erreur de ma part).

perso je pense qu'il y a encore un panel d'utilisateurs en reflex, qui vont renouveler leur matos à court/moyen terme (d'ici 5 ans).
et pour ceux là, la question de changer de crèmerie va se poser : le changement de monture, l'ergonomie du ML & cie vont redistribuer les cartes, et il est important pour les constructeurs "d'arroser" le marché.

vu que Panasonic a déserté le marché haut de gamme après l'échec des S1*, il ne reste mlaheureusement plus que Sony/Canon/Nikon.
et plus ils vont se faire la guerre, plus on va être gatés

c'est quoi un capteur stacké

En français c'est un capteur empilé, en gros ça permet d'avoir une vitesse de lecture très rapide pour limiter au maximum la déformation liée au rollin shutter avec l'obturateur électronique (en sachant que sur le Z9 et le Z8 il n'y a même plus d'obturateur mécanique), ça permet également d'avoir une visée continu pendant une rafale, il n'y a ni black-out ni effet slide-show.
 
C'est limité aux boitiers haut de gamme, Sony A9 II & A1, Canon R3, Nikon Z9 et donc Z8 maintenant, en APS-C il y a le Fuji H2S, et en m4/3 l'OM-1

sur nos capteurs habituels, chaque photosite (i.e "grain de couleur de pixel" ) accumule une charge liée à l'exposition à la lumière pendant le temps de pose.
à la fin de ce temps de pose, on doit lire les valeurs de tous ces "grains".
sur un capteur de 30MP Canon , on a en pratique 60 millions de "grains" à lire (car capteur dual pixel pour la gestion de l'autofocus).
cette lecture se fait de manière séquentielle : on lit la première ligne de gauche à droite, grain par grain...
puis la seconde ligne, puis la troisième...
et ainsi de suite jusqu'à avoir balayé la totalité du capteur.
 
ensuite seulement le processeur du boitier travaille pour traiter toutes ces informations (reformer un RAW), et faire ce qu'il faut (soit sauvegarder le RAW tel quel sur le support SD, soit convertir ce RAW en JPEG avant de le sauvegarder).
 
Problème : cette lecture séquentielle est longue... et cette durée peut être problématique sur les clichés avec des sujets rapides, qui bougent entre le moment ou on lit la ligne 1 et la ligne 5000, ce qui donne un sujet déformé.
 
c'est cet effet que l'on appelle "rolling shutter", que l'on pourrait traduire littéralement par "défilement de l'obturateur".
 
 
 
Sur les capteurs stackés, on est venu coller une couche de transistors (de la RAM grosso modo) directement gravée sur le capteur, derrière les photosites.
ça permet d'avoir une lecture "instantanée" des valeurs de TOUS les photosites du capteur quand on le souhaite, sans devoir faire de lecture séquentielle.
 
On a donc la possibilité d'avoir des rafales bien plus rapides, on n'a plus besoin d'obturateur mécanique, avec tous les soucis qu'il apporte sur les mirrorless :
- le capteur ne "voit" rien pendant que le rideau est baissé
- ça fait des pièces qui font du bruit quand elles bougent
- des pièces qui impliquent des vibrations quand elles bougent
- des pièces qui s'usent quand elles bougent
 
le capteur stacké, c'est à mon avis l'avenir, et c'est voué à se démocratiser.
pour le moment seuls les modèles les plus haut de gamme en profitent : R3 chez Canon, A1/A9 chez Sony, Z9 (et maintenant Z8) chez Nikon

Bah et l'OM1 alors ?

Ça se discute, les capteurs stackés ne suppriment pas totalement les problèmes de l'obturateur électronique, tu peux toujours avoir une déformation sur les sujets les plus rapide, et il y a aussi le problème de banding avec éclairage LED (du moins quand il n'y a pas de HF anti flickr comme sur les nikon), sans parler de la dynamique qui est un peu moins bonne aussi, c'est pour ça que la plus part des constructeurs ont conservés l'obturateur mécanique.
 
Je suis assez d'accord sur le fait que c'est probablement l'avenir et qu'on supprimera l'obturateur mécanique mais je pense qu'il faut encore que la techno s'améliore encore un peu pour ça.

 
Sauf que l'utilisateur de Z9, il l'a depuis longtemps. On avait déjà lu ces débats sur le D700 vs le D3 à l'époque sans prouver que Nikon avait fait un mauvais calcul. Et à l'époque, 6 mois s'étaient écoulés entre les 2, pas 18.

donc si j'ai tout bien compris, ce sont des micros capteurs indépendants accolés pour traitement en parallèle et pallier ainsi la débauche de pixels des capteurs modernes.
sony ainsi que d'autres constructeurs fabriquent depuis longtemps des capteurs à capture globale
je pense qu'ils sont plus chers que les capteurs à capture continue et probablement plus lent et plus compliqué à mettre en oeuvre.
un obturateur mécanique ne peut pas dépasser la vitesse de synchronisation flash et c'est une fente qui capture la lumière entraînant aussi un biais de déplacement sur les scènes très rapides.

je dis que je mets Panasonic de coté car ils n'ont pas de haut de gamme (mais ils ont des trucs très sympa en FF)
 
Olympus est largement plus loin du Z8 que Panasonic  

c'est pas véritablement des micro capteurs indépendants.
le capteur du Z8 est un FullFrame de 45Mp proche de celui du Z7

c'est surtout la lecture de ce capteur qui est spécifique, et qui comme tu dis : au lieu de se faire de manière séquentielle photosite par photosite
elle se fait de manière ensembliste, sur tous les photosites du capteur en une seule itération.

sur l'obturateur mécanique, la limite est surtout liée à la vitesse à laquelle l'obturateur "balaie" la scène (qui reste assez rapide).
la lecture se fait ensuite ligne par ligne, mais sur un capteur qui est protégé de la lumière (donc pour lequel les valeurs de chacun des photosites sont "figées" ).

sur un capteur de EOS R
en obturation électronique, ça a l'air d'approcher les 1/13s, donc beaucoup de déformation possible

test du Z8
   
https://www.youtube.com/watch?v=JeeHoJOXdII
 
ce pavé dans la mare  
 
 
 
assez surpris par contre des "fail" du tracking AF sur certaines scènes, genre là : https://youtu.be/JeeHoJOXdII?t=584

 
Il faut regarder la synchro flash: au delà de la valeur la plus courte, ça veut dire qu'il y a un balayage donc un risque de déformation avec un sujet mobile et c'est aussi le cas des meilleurs obturateurs mécaniques.
 
Cela étant, tu te doutes bien que lorsque ces fabriquants virent l'obturateur mécanique sur leur vaisseaux amiraux, ils ont fait leurs calculs et ne vont pas prendre le risque de flinguer leur appareil avec un défaut rédhibitoire alors que des modèles plus basique ne l'ont pas. D'autant moins que sur des appareils de cette gamme de prix, ça ne change pas beaucoup la donne d'ajouter un mécanique au cas où...
 
Donc les effets de rolling shutter en photo ne sont pas supérieurs à ceux des appareils avec obturateur mécanique et si j'en crois une valeur mesurée de 1/270è sur le Z9, c'est un poil mieux que pas mal d'obturateurs mécaniques.
 
Cela étant, vu le prix d'un global shutter ou même d'un stacké, il faudra encore du temps avant de voir l'obtu mécanique disparaitre mais ses jours sont AMHA comptés.

ça se confirme dans les différents tests :
https://youtu.be/Ux3Z8piSl3k?t=789

Le R est moins réactif mais sur les scènes considérées il ne ferait pas pire je pense
C'est con, espérons que des maj viendront améliorer un peu les algo.

Le R avec son firmware actuel (sorti autour de 2020) m'a l'air bien plus fiable en effet.
Je ne l'ai jamais vu galèrer à maintenir le focus sur le visage dans ces scènes triviales.

Et le R5 est un sniper à côté

Yep.
J'ai fait joujou avec un R7 (à prix indécent en Suisse avec kit objo en plus ; pas à moi et pas pour moi) cet aprem.
Je ne comprends pas tout loin de là aux réglages AF mais c'était bien pus nerveux et fiable que les Zxyz ci dessus, avec un 300 L + multiplicateur.

Les "testeurs" ont du louper un truc parce que quand tu as ce genre de résultat, tu interroges le constructeur sur ce qui cloche (firmware de présérie, réglage, utilisateur, etc.). Et si le vaisseau amiral de chez Nikon, dont il semble reprendre l'essentiel, était affecté d'une telle tare même si pas dramatique non plus, ça ferait causer.

Constatant que la compacité est une constante historique des optiques PENTAX, et que le récent tromblon motorisé HD DFA* 50/1.4 SDM AW n'attire pas les foules ; Ricoh Imaging met à jour l'ancien SMC FA 50mm f/1.4 non motorisé et discontinué il y a 3 ans avec deux nouvelles déclinaisons : une "HD" et une "SMC classic", compatible K-3III monochrome :
 

 
 

 
Un prélude possible au lancement du futur reflex argentique, dont un test doit être fait prochainement avec un boîtier monobloc et mono-objectif :
 
https://barfout.jp/feature/4196/

Monobloc et mono-objectif et pour perpétuer la tradition compacte ?

Boitier monobloc et mono-objectif  

Pardon monobloc n'est pas le bon terme (je pense d'ailleurs que ça n'a jamais existé chez Pentax ).
 
Ce serait un truc dans le genre du PC 35 AF avec un levier d'enroulement de la péloche manuel

Tu veux dire que Pentax préparerait un reflex 24x36 argentique à monture fixe ?

J'avais loupé l'annonce du nouvel objo périscopique de Laowa qui va bientôt être dispo, les possibilités sont sympa
 
https://www.youtube.com/watch?v=PLokn42MblY&t=2s

Amazing

Édition spéciale Top Chef

   
 
bordel, les possibilités de ce truc !
c'est fantastique !

Ça va révolutionner YouPr0n

Vous rigolez mais clairement leur 1er grand angle macro avec ce forme factor d'endoscope à révolutionner les vidéos de pubs. Là, c'est un cran au dessus. Hate de voir ce que des créatifs vont en tirer au dela des quelques exemple de cette vidéo de promo...

Il y a plein d'applications possibles pour les scientifiques et les naturalistes...
Il leur reste juste à greffer une optique 360° genre Theta pour la prochaine version

 
Va falloir que les francais s'adaptent, je crois que l'on parle aussi de capteur empilé pour le nouveau capteur de l'Xperia qui empile les photodiodes sur une couche et les transistors en dessous. Cela permet de doubler la taille des photodiodes et CA serait cool pour un gros UP pour les capteurs !
 
A voir la techno qui sera moins cher ou plus facile à mettre sur tous les appareils dans le futur !
 
Où carrément, une triple empilage... Photodiode+Transistor+Mémoire !
https://www.sony.fr/presscentre/new [...] cket_saves
 
Mais j'ai quand même un peu de mal à voir l'amélioration avec les capteur BSI qui ont les transistors en dessous, donc pour moi les photodiodes prennent déjà toute la lumière...  

 
Ah non j'étais sérieux moi  
 
Pour les pro de la pub je pense pas que ça va être un gros step up par rapport à ce qu'ils ont déjà mais leurs techniques va être beaucoup plus accessibles.

Superbe objectif... Mais bon, 2300 balles quand même.
A ce tarif, ce sera pour les pros du marketing, les photographes pro et les amateurs fortunés.
Mais belle innovation en tout cas.

 
Je ne rigolais pas, ce type d'objo existe depuis longtemps mais était extrêmement rare et inaccessible à l’immense majorité des gens, ils ont réussi à faire un produit accessible et innovant. Même si c'est un marché de niche ce serait bien de voir plus d'innovations du genre au lieu d'avoir toujours plus d'objos qui ouvrent toujours plus en pesant toujours plus

Clair que ça change du "toujours plus" avec un produit certes d'un usage particulier, mais vraiment à part et intéressant. Ca me rappelle un peu les T/S ou les macros extrêmes, très particuliers mais irremplaçables.