Reprise du message précédent :

Tu ne confonds pas avec un distance monture capteur plus faible? ce qui permet d'avoir un angle d'incidence des rayons plus grands (mais il faut savoir les traiter avec des micro-lentilles, sinon risque de vignettage et de franges colorées).
 
Je ne me sens pas concerné par cette offre. Des grands angles plus grands, plus mieux, mais pour qui? Pour moi, 21mm c'est déjà énorme. Et puis avec un télémétrique, un boitier + 21mm reste un combo de taille out à fait raisonnable.
 
Les fabricants ont poussés les photographes amateurs éclairés vers le reflex (les non-éclairés vers les compacts), parce que c'était à peu prés le seul moyen d'avoir un gros capteur (donc une sensibilité suffisante) et des optiques de qualité (f1.4/2/2.8).
Mais je pense que le grand public en est revenu de se trimballer le reflex partout. Ceux qui veulent de qualité prennent un Fuji x100, un Sony RX100 à la rigueur.
 
Tiens je me suis pris d'interet à chercher le top des ventes de camera toute catégorie, je suis tombé sur le classement bic-camera :
 
pour le mois de Juin 2020:
1位：ソニー VLOGCAM ZV-1
2位：ソニー α7 III
3位：富士フイルム FUJIFILM X-T4
4位：ニコン D6
5位：シグマ SIGMA fp
6位：ソニー α7R IV
7位：富士フイルム FUJIFILM X100V
8位：ソニー α6400
9位：リコー RICOH GR III
10位：オリンパス OLYMPUS OM-D E-M1 Mark III
10位：キヤノン EOS 90D  
 
 
pour Mai 2020:
1位：富士フイルム FUJIFILM X-T4
2位：シグマ SIGMA fp
3位：ソニー α7 III
4位：ソニー α6400
5位：ソニー α6600
6位：富士フイルム FUJIFILM X100V
7位：オリンパス OLYMPUS OM-D E-M1 Mark III
8位：キヤノン IXY 200
9位：リコー RICOH GR III
10位：オリンパス OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II  
 
juin: https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1265756.html
mai : https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258991.html
 
historique des resultats:
https://dc.watch.impress.co.jp/extr [...] .sort=date

Starting soon (55 min.) here :
 
http://www.ricoh-imaging.co.jp/jap [...] ps-c_dslr/
 
 

Ca dépend des usages, je pense qu'il peut y avoir certain cas ou les avantages du ML peuvent être décisif, et tu peux retourner la question quel est l'interêt décisif des reflex par rapport aux ML aujourd'hui, à part être un ayatollah de la visée optique ou avoir de gros besoin en terme d'autonomie je vois pas, il est loin le temps ou les hybrides avaient un AF à la ramasse, un EVF désagréable, et une autonomie vraiment ridicule.
 
Il semble assez évident que l'avenir de la photo c'est les ML, de la même manière que les reflex numérique ont remplacé l'argentique en son temps, les principaux constructeurs misent clairement la dessus, maintenant je pense que des boitiers du genre 1D-X/D6 qui s'adressent à une clientèle particulière peut survivre encore pas mal de temps

 
Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Non le reflex n'est pas indépassable et il n'y a plus beaucoup de domaines où il n'est pas égalé voire dépassé, non l'hybride n'est pas un gadget, en revanche, oui il y a certains aspects qui relèvent AMHA de la geekerie. Accessoirement, je n'y peux rien si un certain nombre de "références" d'aujourd'hui sont des nazes qui font des vidéos putaclic sur YT.
 

 
Ai-je écrit le contraire?
 
PS: le diamètre de monture plus élevé n'a rien à voir avec le mirrorless, seul le tirage plus réduit est un élément qui découle de la disparition du miroir (et n'a d'ailleurs pas que des avantages mais c'est une autre histoire)

 
Merci Novo, c'est exactement ça.    
 

 
Parler d'ayatollah positionne déjà le propos...  
Cela étant, l'EVF n'a efectivement plus d'aspect rédhibitoire (sauf peut être la conso) et des avantages qui seront décisifs pour certains.

c'est clair placer ca à quelques minutes de l'annonce du nouveau pentax KP mark II, c'est beau

Non je ne confonds pas, le tirage est plus faible, mais le diamètre des montures Canon, Nikon et Leica-Panasonic est largement plus grand que celui des vieilles montures de reflex ou de télémétrique.

Le reflex était utile pour beaucoup de monde quand l'AF, la qualité des optiques et la montée en ISO des compacts était nulle.

Maintenant beaucoup se contentent de leur smartphone.

C'est pas ma faute si dans le message que je citais il n'y avait aucun points positifs aux mirrorless et que tu dis que les pros n'ont pas de raison d'abandonner leurs DSLR.

Je ne pense pas que les marques aient intérêt à maintenir les deux systèmes bien longtemps.

"a technology is not necessarily chosen because it is the best, but it is the best because it is chosen"
La R&D est maintenant prioritairement portée sur les ML, ils deviendront meilleurs.

Je n'ai pas dit que le diamètre de la monture avait à voir avec le mirrorless, la preuve j'hésite dis que ce n'est pas le cas pour Sony.

Ça juste à voir avec l'âge des montures, elles sont plus larges pour les besoins des optiques d'aujourd'hui. Canon EF des années 80 était déjà plus large que Nikon F des années 50.

Une dernière fois peut être...

La discussion avait un contexte qui portait sur le Nikon D6 et le fait que les constructeurs Canon et Nikon implémentais encore des évolutions à leur vaisseau amiral Reflex. Ce n'était pas un lancement de débat stérile : Reflex vs Mirrorless

J'espère que cette fois c'est clair ?

C'est l'avenir sans doute ouais, surtout si les constructeurs ne proposent plus autre chose
Après de là à faire basculer en masse les proprios de DSLR actuels... restera la frange des nouveaux acheteurs qui ne se satisfait pas d'un smartphone.

euh... pas forcément...
 
monture L :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_Leica_L

 
monture Canon EF (sortie en 1987) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monture_Canon_EF

 
la monture Leica-Panasonic L fait office d'exception, en reprenant un diamètre interne très réduit comparé aux autres montures récentes...
je ne sais pas si ça aura un impact en pratique sur les formules optiques, mais c'est en tout cas un choix très surprenant

et on discutait de l'évolution future de ces modèles, savoir si cette génération de Reflex était un "baroud d'honneur", ou au contraire la preuve d'une architecture pérène pour les évolutions/itérations future.
 
est-ce qu'on aura un 1Dx mkIV en reflex ou Mirorless ?
qu'en sera-t-il pour le successeur du D6 ?

Oui oui pas de soucis là dessus, c'était en réponse à Alffir

Je ne sais pas trop quand ils arrêteront leur monture EF mais j'ose imaginer qu'ils vont proposer de nouveaux boîtiers quand même pour que les stocks de tromblons grand blanc et aux bagues dorées se vendent. Il y a encore matière à faire et de toute façon les renouvellement des gros monoblocs sont bien plus espacé que celui des autres boîtiers donc ça laisse de quoi voir venir.

Canon a dit que la monture Ef perdurerait tant qu'il y a de la demande.
 
Pour les diamètres de monture, un article était passé il y a quelques mois ou il était expliqué qu'avoir un grande monture simplifie la vie des ingés pour le design est optiques.

Nan mais encore aujourd'hui on peut acheter des objos en monture EF et les exploiter, même si il n'y a plus de boitier EF natif.
L'utilisation des optiques EF se fait sans compromis sur un boitier canon RF. au contraire même : on a un AF plus rapide et précis, avec une plus grande couverture, sans micro ajustement... par rapport à l'équivalent en boitier EF
 

Cette "transition" n'est pas instantanée, clairement
Elle est bien avancée sur le milieu de gamme / semi pro.
 
les gros monoblocs restent pour le moment sur une archi plus classique pour des raisons diverses et variées (dont les JO de Tokyo prévus cet été et pour lequel les 2 grands ne voulaient probablement pas se précipiter en changeant de techno), mais pour combien de temps encore ?

 
Ils ne vont pas dire le contraire alors qu'il doit encore y avoir énormément d'objo EF à vendre dans les boutiques et autres entrepôts    
 
D'ailleurs je serai curieux de connaitre le nombre d'objo EF annoncés par Canon depuis l'annonce du système R ?
 
Le 400/2.8 III ne compte pas il avait été annoncé avant...
 
Ils vont peut être continuer à en produire tant qu'il y a de la demande mais ça s'arrête là à mon avis. Je serai étonné qu'ils annoncent d'autres EF  

 
Il y a encore des reflex au catalogue Canon, le 850D et sorti cette année

 
Pas sur que leur stocks soient énormes Pour les nouveaux objos en Ef, sauf changement du marché il ne faut pas y compter

j'ai pas été assez clair : si un jour il n'y a plus de boitier natif EF officiellement en vente, ça ne veut pas dire que les optiques EF n'auront plus aucun intérêt et/ou ne seront plus vendues.
 
les deux aspects doivent être décorellés.
la monture RF n'empêche pas d'exploiter des objos EF.

Je serais curieux de connaitre le nombre de cailloux EF disséminés sur la planète

il doit y en avoir beaucoup
 
et beaucoup de possesseurs de boitiers RF en utilisent
et sans compromis ²

 
50 millions en 2010...
 
https://www.photographyblog.com/new [...] _ef_lenses
 
Donc un peu plus depuis 10 ans  

Alors l'EOS R est potentiellement une hécatombe écologique  

 
Et le R5 va pas aider pour le réchauffement climatique  

vu comment il va consommer et vider la batterie en enregistrement 8K ?  

 
l'EF est compatible APS-C
 
Un 50 sur APS-C, n'est pas aberrant
Pas plus qu'un 24-105
Ni un 70-200

Que vient faire ce petit format ici ?
L'APS-C DSLR va disparaître aussi

Ben la preuve que pas tout de suite :
 
Le résumé du film-teasing pour ce que j'ai déjà eu l'occasion de baptiser Pentax K-2 :
 
They used brand-new high-refraction glass for the pentaprism and it is the first time this material -- for which development started in 2017 -- is used in a pentaprism.
 
The viewfinder is said to be 10% brighter than that of the KP and reduces distortion to a minimum; it is said to be one of the most important features of the new APS-C flagship
 
The new camera is as slim as the KP and the use of a joystick for AF point selection is confirmed. Two memory card slots are confirmed as well.
 
Ricoh consider it will be the most advanced APS-C on the market.
 
The shutter release button uses the same leaf switch design that was used used in the 645Z and K-1. Normally, they use a more compact mechanism for smaller cameras but managed to use this design -- which allows a smoother release -- in the K-new.
 
They also maximised the size of the top LCD panel.
 
A new shutter unit and new mirror-driving mechanism are used to combine to a smooth shooting action, in particular to minimize any impact from the mirror swing-back action.
 
They want to convince users that in terms of component quality, an APS-C camera can be just as good as an FF camera.
 
The image sensor and image-processing engine are also new.
There is a new "accelerator unit" as well. Some will like that, some won't. No words on whether its use will be optional this time.
 
IQ improvements are promised even at ISO 100, due to advanced image-processing.
Again, no words on whether or not these improvements will be optional.
 
Silver (painted) versions of the following were shown: FA* 70-200, FA* 50, (an FA*85 is planned), K-1 Mark II (probably limited numbers), K-new (will hopefully be released along with the black version, but then the phrasing used "consider", so there is no 100% confirmation).
 
On attend maintenant l'annonce officielle  

 
C'est faux mais passons.
 

 
Le Nikon F, la fameuse monture trop petite pour faire du 24x36 ou des optiques lunineuses... on a vu.
Désolé mais je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes autour de ce grand diamètre et des miracles qu'il permettrait.
 
Cela étant, plus on est court et large, plus on devient le porte objectif universel... ce qui est bien pour l'utilisateur, moins pour le constructeur.

 
Et F.
 
Mais clairement, le parc existant est un sacré caillou dans leur chaussure. Tout n'est évidemment pas à garder mais la série des télés ultra lumineux et les T/S et autres optiques spécialisées risquent de ne pas être au catalogue avant longtemps en natif

 
Par contre, avec sa grosse monture L, Leica s'est retrouvé tout con à proposer un Leica CL énorme avec un tout petit capteur. Tout ca pour essayer de vendre un combo à 3000euros plutôt que de faire un compact X3 à 1500eur.

Et le probleme sera le meme pour ceux qui voudraient faire des petits boitiers.

je vois ça plus comme un atout qu'un caillou  

mais c'est déjà la même chose chez Canon depuis 15 ans avec l'EF-S : une monture de 54mm avec un capteur APS-C au cul
 
non ?

Sauf que les temps changent.

 
Leica, c'est aussi le M en 44mm. Je ne comprends pas ce besoin de faire du neuf énorme alors qu'on a la techno et l'expérience.

 
S'ils veulent tourner la page, c'est un caillou sans compter ça brouille le message: on explique que l'hybride et ses nouvelles optiques sont géniales... et dans le même temps avec des optiques très haut de gamme qu'il faut aussi prendre une bague d'adaptation à la compatibilité plus ou moins heureuse (chez Nikon, c'est juste compatible avec les dernières générations).

Leica est un cas intéressant  :
Ils sont passés en 10 ans d'une seule à 3 montures, en voulant à la fois rester dans leur niche d'origine et diversifier sur le FF et le MF : résultat ils ont été contraints à partager les coûts de développement via l'alliance L , et ne vendent plus de MF ou presque vu le Q/P qui a été démoli par Fuji.
En fait je parie que Leica ne survit que grâce à son partenariat doublement compromettant avec Huawei.

ça brouille en rien le message.
Canon est clair là dessus :
1 - la monture RF permet de sortir des optiques qui n'étaient pas concevables en EF.
les modèles qui sont sorti pour le moment (24-105 f/4, 50 f/1.2, 85 f/1.2) montrent des choses assez sympa.
2 - les boitiers RF permettent d'exploiter les optiques EF sans compromis... et je ne comprends toujours pas l'obstination maladive de certains à revendiquer l'inverse
 
donc le meilleur des deux mondes, sans compromis.
l'adaptateur RF-EF permet aussi d'avoir une bague programmable, ou un support de filtre rotatif, donc à rendre les optiques EF plus sexy sur un boitier RF que sur un boitier EF (groseille sur la cerise sur le gateau)

ça c'est flippant  

J'aurais plutôt cité le 28-70 L F2 que les objectifs RF que tu cites et qui existent en monture EF et c'est pas tant que ce ne serait pas possible sur une monture plus petite mais surtout que ça facilite la conception et permet d'avoir de bonne performance sur les bords.
 
Sinon je suis tout a fait d'accord avec toi, le parc optique EF n'est pas un handicape mais un vrais atout pour les R, en plus de permettre à leur clients reflex de faire la transition progressivement ça permet de combler les manques actuels du parc RF, en sachant que les objectifs EF fonctionnent tout aussi bien que les RF et sans véritable limitation, c'est pas pour rien que Canon inclus une bague EF à leur boitier R depuis le début.