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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°5179906
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-12-2013 à 14:22:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cd5 a écrit :

Du coup, un indicateur de cramage parait plus simple. Mais est-ce que ça a vraiment un intérêt, ça [:klemton]


oui, si c'est cramé sur le JPEG mais pas sur le RAW, tu peux récupérer. si c'est cramé sur le RAW, tu peux pas récupérer.
 
les indicateurs actuels disent uniquement si c'est cramé sur le JPEG, ils ne te disent pas si c'est récupérable ou pas. remarque, même quand c'est cramé sur le RAW les (bons :o) convertisseurs RAW sont capables de reconstruire un peu d'info, mais il vaut quand même mieux ne pas cramer du tout.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 03-12-2013 à 14:22:31  profilanswer
 

n°5179909
alainphoto
Posté le 03-12-2013 à 14:30:14  profilanswer
 

bobor a écrit :

Sur le MM, tu peux choisir le % de tolérance pour l'indication de cramage.


 
Ha c'est top ca, j'ai pas ca sur le 1D et ce serait bien utile de pouvoir l'affiner un peu ...


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Photographie du Japon
n°5179913
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 14:36:49  profilanswer
 

bobor a écrit :


histogramme 14 bit, c'est presqu'un JPG? :heink:


 
Non. J'avais dit qu'aucun appareil ne le faisait ou presque. Tu m'en cites un qui est le seul monochrome accessoirement.
 

Nicky_rr a écrit :


Ben tu dois avoir directement sans calcul l'histogramme par couche de couleur.


 
Mais qui ne travaille au mieux que sur la moitié des pixels (vert).
 

bobor a écrit :


J'avais oublié de répondre :jap:
 
Oui c'est pertinent. 14 bit. Ce qu'il y a sur l'histogramme est ce qu'il y a dans le fichier. WYSIWYG.
Dit autrement, si c'est brûlé sur l'histo, aucune chance de pouvoir rattraper après. Il n'y a aucune marge comme sur les histo basés sur le JPG.
 


 
Sauf qu'en couleur tu vas avoir des calculs pour générer les 3 composantes et que le fait que ce soit cramé en rouge sur tel photosite ne dira rien sur les autres composantes pour le même photosite. Tu n'as que le tiers de l'information.
 

double clic a écrit :


le dématriçage n'a pas vraiment d'impact sur la gueule de l'histogramme, ce qui en aura c'est plutôt des trucs comme la balance des blancs, l'application de la courbe tonale ou de l'espace couleur.
 
le principal intérêt d'un histogramme sur les données RAW, c'est de savoir si un des canaux a vraiment cramé ou pas. pour le reste, un histogramme RGB est sans doute plus pertinent et plus cohérent avec l'histogramme que tu verras une fois la photo sur le PC.
 
après, on peut aussi imaginer un indicateur de cramage directement sur la photo, qui prend en compte les données RAW et pas le traitement appliqué dessus.


 
Ca c'est intéressant en effet. Et au moins on est sûr de ne carboniser aucune composante. Cela étant, en cas d'ambiances colorées, c'est un coup à sous exposer à cause d'un canal saturé.
 

bobor a écrit :


Sur le MM, tu peux choisir le % de tolérance pour l'indication de cramage.
Le MM applique également un gamma (car données linéaires), mais cela ne joue pas sur l'information de cramage bien sûr.


 
C'est un monochrome, ça n'a rien à voir puisque tu as la valeur finale directement, pas juste un bout.

Message cité 3 fois
Message édité par ilium le 03-12-2013 à 14:37:16
n°5179915
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-12-2013 à 14:38:10  profilanswer
 

ilium a écrit :

Sauf qu'en couleur tu vas avoir des calculs pour générer les 3 composantes et que le fait que ce soit cramé en rouge sur tel photosite ne dira rien sur les autres composantes pour le même photosite. Tu n'as que le tiers de l'information.


tu peux très bien avoir un histogramme en 3 composantes à partir d'un fichier non dématricé : tu sais de quelle couleur est chaque photosite, donc il suffit de mettre les bons pixels dans les bons compteurs :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5179919
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 14:43:15  profilanswer
 

double clic a écrit :


tu peux très bien avoir un histogramme en 3 composantes à partir d'un fichier non dématricé : tu sais de quelle couleur est chaque photosite, donc il suffit de mettre les bons pixels dans les bons compteurs :o


 
Waip mais quid de ma question sur le risque de sous exposer le tout à cause d'une composante saturée?

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 03-12-2013 à 14:43:29
n°5179920
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 14:43:37  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Non. J'avais dit qu'aucun appareil ne le faisait ou presque. Tu m'en cites un qui est le seul monochrome accessoirement.
 


Et?

ilium a écrit :


 
Mais qui ne travaille au mieux que sur la moitié des pixels (vert).
 


 

ilium a écrit :


 
Sauf qu'en couleur tu vas avoir des calculs pour générer les 3 composantes et que le fait que ce soit cramé en rouge sur tel photosite ne dira rien sur les autres composantes pour le même photosite. Tu n'as que le tiers de l'information.
 


c'est très calculatoire de sortir un histogramme [:tinostar]
 

ilium a écrit :


 
Ca c'est intéressant en effet. Et au moins on est sûr de ne carboniser aucune composante. Cela étant, en cas d'ambiances colorées, c'est un coup à sous exposer à cause d'un canal saturé.
 


Pas plus qu'avec un JPG tronqué. Le JPG fournit une information similaire. Sur le RAW, l'information est "exacte", donc moins de marge après. Mais c'est le même raisonnement à la PdV, le comportement n'a aucune raison de changer.
 

ilium a écrit :


 
C'est un monochrome, ça n'a rien à voir puisque tu as la valeur finale directement, pas juste un bout.


Bah non.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5179927
Nicky_rr
L'art est la manière
Posté le 03-12-2013 à 14:48:30  profilanswer
 

ilium a écrit :


Mais qui ne travaille au mieux que sur la moitié des pixels (vert).


Le niveau ne doit pas changer radicalement d'un pixel à son voisin et de toute manière ce sont bien ces données qui servent à faire l'image après, donc si le pixel en question a saturé concrètement tu n'as pas la donnée exacte, c'est cramé c'est tout.


---------------
Quiconque sacrifie sa liberté pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre, et n'aura aucun des deux. - Sur internet si le service semble gratuit, c'est que le produit, c'est vous.
n°5179930
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 14:49:59  profilanswer
 


 
Monochrome, couleur, Bayer, y'a rien qui gigote là haut?  [:lefab:2]  
 

bobor a écrit :


Pas plus qu'avec un JPG tronqué.


 
Avec le jpeg, tu regardes le résultat après un certain dématriçage (donc avec des arbitrages), en RAW, tu ne regardes qu'une composante par pixel. On ne regarde donc pas la même chose.

n°5179938
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 14:55:45  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Monochrome, couleur, Bayer, y'a rien qui gigote là haut?  [:lefab:2]  
 


Tous les capteurs sont Monochrome. Y pas plus de difficulté à tirer un histo d'un RAW avec un filtre devant.
Et sinon, pour répondre à la question, là haut ça marche très bien, merci de t'en inquiéter :jap:
 

ilium a écrit :


 
Avec le jpeg, tu regardes le résultat après un certain dématriçage (donc avec des arbitrages), en RAW, tu ne regardes qu'une composante par pixel. On ne regarde donc pas la même chose.


Et le comportement ne changera en rien. Tu auras juste une information plus exacte. Soit c'est cramé, soit cela ne l'est pas. Alors qu'en JPG, on peut éventuellement supposer qu'on va récupérer de l'information plus tard.
Si avec la véritable info, tu ne parviens pas à conclure si l'expo est bonne ou pas, bah laisse faire l'appareil.


---------------
Gitan des temps modernes
n°5179940
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 14:56:43  profilanswer
 

Nicky_rr a écrit :


Le niveau ne doit pas changer radicalement d'un pixel à son voisin et de toute manière ce sont bien ces données qui servent à faire l'image après, donc si le pixel en question a saturé concrètement tu n'as pas la donnée exacte, c'est cramé c'est tout.


 
Là oui: une seule composante saturée et tu altères le résultat. Il n'empêche que dans un histogramme des valeurs c'est sensé tenir compte des 3 composantes (suis pas sûr d'être clair...  :pt1cable: ).

mood
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Posté le 03-12-2013 à 14:56:43  profilanswer
 

n°5179941
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-12-2013 à 14:56:51  profilanswer
 

ilium a écrit :

Waip mais quid de ma question sur le risque de sous exposer le tout à cause d'une composante saturée?


c'est un risque, mais c'est comme pour l'histogramme JPEG, ça te donne une info qu'il faut savoir l'interpréter correctement ensuite. et puis quand une composante est saturée ça te fait des aplats de couleur, c'est pas génial non plus :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°5179946
double cli​c
Why so serious?
Posté le 03-12-2013 à 14:59:55  profilanswer
 

sinon, cette discussion est passionnante, mais il vaudrait mieux la continuer sur le topic technique, voire le topic des experts :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°5179947
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 15:00:12  profilanswer
 

bobor a écrit :


Tous les capteurs sont Monochrome.


 
Oui mais ils sont tous filtrés (sauf celui du MM) donc ne voient qu'un bout pour chaque photosite.
(Pas besoin de mettre une majuscule et du coup, tu peux accorder. :o)

n°5179948
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:01:00  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Oui mais ils sont tous filtrés (sauf celui du MM) donc ne voient qu'un bout pour chaque photosite.
(Pas besoin de mettre une majuscule et du coup, tu peux accorder. :o)


La passion.


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Gitan des temps modernes
n°5179949
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 15:01:25  profilanswer
 

double clic a écrit :


c'est un risque, mais c'est comme pour l'histogramme JPEG, ça te donne une info qu'il faut savoir l'interpréter correctement ensuite. et puis quand une composante est saturée ça te fait des aplats de couleur, c'est pas génial non plus :o


 
Okay. Du coup, l'histogramme par canal est plus parlant (du moins s'il était établi sur la base du RAW).


Message édité par ilium le 03-12-2013 à 15:01:50
n°5179951
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:01:31  profilanswer
 

double clic a écrit :

sinon, cette discussion est passionnante, mais il vaudrait mieux la continuer sur le topic technique, voire le topic des experts :o


ou le topic M [:timoonn:5]


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Gitan des temps modernes
n°5179954
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2013 à 15:06:17  answer
 

Euh, des infos quant à un éventuel D400 ?
Je veux dire un successeur au D300 concernant l'ergonomie générale, agrémentée d'un joystick comme sur le D4 ...
 
Un rêve peut-être ... [:alarmclock118]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-12-2013 à 15:08:44
n°5179956
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:08:05  profilanswer
 


Il me semble avoir lu sur NR qu'il y avait quelques sorties de prévues, mais en précisant rien sur un éventuel D400.


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Gitan des temps modernes
n°5179958
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 15:10:56  profilanswer
 


 
Le D400, NR en parle depuis plusieurs années. :o
edit: ça ne s'adresse pas à toi Bobor.


Message édité par ilium le 03-12-2013 à 15:23:51
n°5179962
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:13:50  profilanswer
 

cet esprit de contradiction :(
http://nikonrumors.com/2013/10/10/ [...] next.aspx/


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Gitan des temps modernes
n°5179971
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2013 à 15:23:00  answer
 

Ouais, rien de neuf, quoi :o

n°5179972
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 15:25:20  profilanswer
 


 
Disons qu'il relance le sujet régulièrement mais qu'AMHA son tuyau est percé, ce qui ne veut pas dire qu'il ne sortira jamais même si l'arrivée de D800 me fait penser que c'est mort.

n°5179973
Naxos
\o/
Posté le 03-12-2013 à 15:29:08  profilanswer
 

Le HdG APS-C est mort dans les marques proposant du FF.


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[Folio Photos]
n°5179974
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-12-2013 à 15:30:18  profilanswer
 

Heureusement il y a Pentax :love:


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5179978
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:33:24  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Le HdG APS-C est mort dans les marques proposant du FF.


oui, je le pense.


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Gitan des temps modernes
n°5179979
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 15:34:14  profilanswer
 

Delantera a écrit :

Heureusement il y a Pentax :love:


Leurs boitiers sont vintage par la force des choses [:toussa]


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Gitan des temps modernes
n°5179986
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2013 à 15:36:52  answer
 

C'est les marques qui vont deviendre vintage si elles continuent comme ça [:aldark]
 
Sans déc, une ergo à la 7D ou à la 300D, c'est devenu si difficile pour eux ou quoi ? :o

n°5180004
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 03-12-2013 à 15:50:56  profilanswer
 

Le 7D mark II étant une quasi certitude maintenant je doute fort que Nikon laisse Canon seul sur ce créneaux

Message cité 1 fois
Message édité par masterpsx le 03-12-2013 à 15:51:10
n°5180013
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-12-2013 à 15:55:40  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Le 7D mark II étant une quasi certitude maintenant je doute fort que Nikon laisse Canon et Pentax seuls sur ce créneaux


 
FYP [:aloy]


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5180023
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-12-2013 à 15:58:42  profilanswer
 


Nan Pentax c'est un marché de niche de n44bs bisounours :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5180024
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2013 à 15:59:20  answer
 

7D Mk II ... avec une nouvelle techno de gravure, ou toujours l'ancienne ?
( parce que si c'est pour mettre celui du 70D ... bof bof bof )

n°5180032
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-12-2013 à 16:04:56  profilanswer
 

Si on pouvait éviter les private Scuds cross forums. :o

n°5180033
Naxos
\o/
Posté le 03-12-2013 à 16:05:43  profilanswer
 

Ah tiens l'EOS M2 semble officiel [au Japon] :o

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 03-12-2013 à 16:05:53

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[Folio Photos]
n°5180036
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 16:06:52  profilanswer
 


Ils seront forcément tentés, après le succès du MM.


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Gitan des temps modernes
n°5180037
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 16:07:06  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Ah tiens l'EOS M2 semble officiel [au Japon] :o


déjà posté :jap:


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Gitan des temps modernes
n°5180040
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 03-12-2013 à 16:08:02  profilanswer
 


 
 
Selon les dernière nouvelles la techno dual pixel va être mieux exploitée avec potentiellement des iso différents selon les "demi pixels" pour augmenter la dynamique.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5180042
bobor
tueur de n44b
Posté le 03-12-2013 à 16:08:32  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Selon les dernière nouvelles la techno dual pixel va être mieux exploitée avec potentiellement des iso différents selon les "demi pixels" pour augmenter la dynamique.


La dynamique reste entière?


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Gitan des temps modernes
n°5180043
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 03-12-2013 à 16:09:01  profilanswer
 

bobor a écrit :


La dynamique reste entière?


 
 
Oui :o
 
Décuplée même.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
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