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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°4377985
pscl57
Posté le 26-09-2011 à 18:07:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

carbon38 a écrit :


 
sans lire le test, pentax au hasard?  :D  
 


Quelle perspicacité !  :D  


---------------
Mes photos sur Flickr  
mood
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Posté le 26-09-2011 à 18:07:40  profilanswer
 

n°4377986
Modération
Posté le 26-09-2011 à 18:07:40  answer
 

Poogz a écrit :

Topic des experts merci. :d


 
:o

n°4378005
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 18:25:49  profilanswer
 

GBo a écrit :

C'est pas le même objectif à chaque fois, c'est pas que les boitiers qu'ils comparent !  :non:


 
C'est pourtant pas compliqué de prendre le même 50mm de chez Sigma...
En plus là, il y a des range différents...

n°4378014
pscl57
Posté le 26-09-2011 à 18:30:16  profilanswer
 

ilfiniol a écrit :

 

C'est pourtant pas compliqué de prendre le même 50mm de chez Sigma...
En plus là, il y a des range différents...


C'est vrai. Mais pourtant on devrait s'attendre à ce que chaque boîtier produise les meilleurs résultats avec les optiques de sa propre marque. Non ?

Message cité 2 fois
Message édité par pscl57 le 26-09-2011 à 18:51:55

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4378106
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 26-09-2011 à 19:50:02  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


C'est vrai. Mais pourtant on devrait s'attendre à ce que chaque boîtier produise les meilleurs résultats avec les optiques de sa propre marque. Non ?


 :hello:  
merci pour ce test qui montre encore une fois la suprématie du pentax k5 sur tous les autres modèles équivalents   :o  :o  :o  
 
DXO et maintenant le tien  :o  :o , y a pas à dire pentax fait fort avec ce k5  :bounce:  
 
dommage qu'il y a eu cette histoire de Q mais là on n'est pas les seuls, d'autres s'en sont pris V1   :o  :o
 
 
édit : y en manque un  :o

Message cité 1 fois
Message édité par bellemousse le 26-09-2011 à 19:50:28

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°4378123
pscl57
Posté le 26-09-2011 à 20:00:04  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


 :hello:  
merci pour ce test qui montre encore une fois la suprématie du pentax k5 sur tous les autres modèles équivalents   :o  :o  :o  
 
DXO et maintenant le tien  :o  :o , y a pas à dire pentax fait fort avec ce k5  :bounce:  
 
dommage qu'il y a eu cette histoire de Q mais là on n'est pas les seuls, d'autres s'en sont pris V1   :o  :o
 
 
édit : y en manque un  :o


Bah, pour le Q je vois un moindre inconvénient : celui du coût des objectifs. J'ai remarqué qu'ils étaient grosso modo 2 fois moins chers que les optiques pour µ4/3 ou Nex.  
C'est pour ça que je me dis que le Q est un 2nd système pour celui qui possède déjà un réflex et qui cherche un appareil miniature à objectifs interchangeables.
Alors que NEX ou µ4/3 sont des alternatives aux systèmes réflex (j'ai vu par exemple un gars possédant un NEX et voulant passer au réflex. C'est un vrai switch).


---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4378139
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 20:10:54  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

C'est vrai. Mais pourtant on devrait s'attendre à ce que chaque boîtier produise les meilleurs résultats avec les optiques de sa propre marque. Non ?

 

C'est pas ça le soucis, on est face à un soucis de méthodologie pure. Avec un même appareil on peut faire un classement des optiques. Mais quand on veut faire un classement de capteurs ou de traitement différents, alors il faut utiliser les mêmes objectifs, comment en effet pouvoir avoir un jugement objectif quand on fait varier plusieurs facteurs en même temps. C'est tout sauf de la rigueur scientifique.

 


Message édité par ilfiniol le 26-09-2011 à 20:11:32
n°4378218
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 26-09-2011 à 20:53:52  profilanswer
 

de la rigueur scientifique en photographie  :lol:  [:mam]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4378228
Stormlord9​7
Posté le 26-09-2011 à 21:01:36  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


Bah, pour le Q je vois un moindre inconvénient : celui du coût des objectifs. J'ai remarqué qu'ils étaient grosso modo 2 fois moins chers que les optiques pour µ4/3 ou Nex.  
C'est pour ça que je me dis que le Q est un 2nd système pour celui qui possède déjà un réflex et qui cherche un appareil miniature à objectifs interchangeables.
Alors que NEX ou µ4/3 sont des alternatives aux systèmes réflex (j'ai vu par exemple un gars possédant un NEX et voulant passer au réflex. C'est un vrai switch).


Sauf qu'un compact de base fait aussi bien que le Q, les objectifs en moins... alors l’intérêt dans tout ça  :whistle:
Quand au prix des objo, c'est pas étonnant, les lentilles sont plus petites et le diaph fixe.

n°4378242
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 21:18:41  profilanswer
 

db__ a écrit :

de la rigueur scientifique en photographie  :lol:  [:mam]


 
Ben quoi, ce sont des test, avec une méthodologie, on compte des lignes, on mesure un rapport signal/bruit, on est loin du subjectif concernant ces "test labo", y a pas de raison qu'on ne puisse pas avoir des protocoles de test un tantinet rigoureux :sweat:

mood
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Posté le 26-09-2011 à 21:18:41  profilanswer
 

n°4378277
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 26-09-2011 à 21:45:24  profilanswer
 

Nan mais regarde sa citation déjà :o


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Instagram - Mon PVT en Australie.
n°4378288
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 26-09-2011 à 21:50:37  profilanswer
 

les tests testent un appareil unique avec un objectif unique donc ne sont valide que pour se couple.
les capteurs ne sont mêmes pas tous identiques quand ils sont issus du même wafer.
Il en va de même pour les objectifs, dans un même modèle, il peut y avoir une grande disparité de qualité suivant les verres, l'assemblage, ...
donc les tests ne sont valides que pour les exemplaires testés et l'extrapolation aux autres exemplaires ne me parait pas très scientifique.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°4378299
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 22:03:44  profilanswer
 

Les différences au sein d'un même wafer sont largement minimes comparés à des capteurs différents, de même pour les verres.
 
Et quand bien même, ce n'est pas une raison pour prendre des protocoles de base caduques.

n°4378308
Froooom
Posté le 26-09-2011 à 22:12:39  profilanswer
 

On veux des chiffres monsieurs les spécialistes ?


---------------
Flick R
n°4378318
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 22:27:37  profilanswer
 

Froooom a écrit :

On veux des chiffres monsieurs les spécialistes ?


 
C'est pas tant une histoire de chiffre que de bon sens. Oui il peut y avoir des petites différences dans un même wafer, de même il peut y avoir des différence dans la compo de verres et leur assemblages, mais entre 2 cailloux du même constructeurs et du même model et 2 cailloux différents tant pas le constructeur que pas la formule optique, les plus grosses différences ne vont pas se situer au sein d'une même gamme et donc faire des tests de capteur en utilisant les mêmes cailloux (Sigma ou Tamron) ça a du sens.

n°4378328
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 26-09-2011 à 22:36:51  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


Quelle perspicacité !  :D  


 :hello:  
Euh, ils mesurent quoi au juste ?
Des pl/mm ?


Message édité par Zygonyx le 26-09-2011 à 22:37:36

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4378410
Froooom
Posté le 26-09-2011 à 23:33:58  profilanswer
 

ilfiniol a écrit :


 
C'est pas tant une histoire de chiffre que de bon sens. Oui il peut y avoir des petites différences dans un même wafer, de même il peut y avoir des différence dans la compo de verres et leur assemblages, mais entre 2 cailloux du même constructeurs et du même model et 2 cailloux différents tant pas le constructeur que pas la formule optique, les plus grosses différences ne vont pas se situer au sein d'une même gamme et donc faire des tests de capteur en utilisant les mêmes cailloux (Sigma ou Tamron) ça a du sens.


 
Je plaisantais. Je suis d'accord avec tes explications précédentes c'est juste qu'au bout d'un moment les affirmations qualitative très tranchés on se demande pourquoi on devrait y croire sur parole. Pour parler de différence dans un wafer, il faudrait déjà y avoir eu accès à ces wafers. Moi j'en ai que des petits bouts (trop petit d'ailleurs. ^^).  :sol:


---------------
Flick R
n°4378428
ilfiniol
Posté le 26-09-2011 à 23:58:41  profilanswer
 

Froooom a écrit :

Pour parler de différence dans un wafer, il faudrait déjà y avoir eu accès à ces wafers. Moi j'en ai que des petits bouts (trop petit d'ailleurs. ^^).  :sol:


 
Si, il y a des inhomogénéités dans les wafer, c'est un phénomène connu ; ces inhomogénéité peuvent avoir une réelle incidence, cela dit les capteurs sont testés et ceux ne correspondant pas à un "standard" attendu ne sont pas retenu donc c'est vraiment minime, bien plus minime que les différences de construction pouvant avoir lieu dans les cailloux.

n°4378560
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-09-2011 à 09:11:39  profilanswer
 

db__ a écrit :

les tests testent un appareil unique avec un objectif unique donc ne sont valide que pour se couple.
les capteurs ne sont mêmes pas tous identiques quand ils sont issus du même wafer.
Il en va de même pour les objectifs, dans un même modèle, il peut y avoir une grande disparité de qualité suivant les verres, l'assemblage, ...
donc les tests ne sont valides que pour les exemplaires testés et l'extrapolation aux autres exemplaires ne me parait pas très scientifique.


D'ailleurs ils devraient préciser les température et degré d'hygrométrie pour les tests.
 
 
 [:-the_unforgiven-:2]  
 
 
Un matériel, objectif, boitier, quand il sort des tolérances de fabrication, on s'en rend compte et on l'écarte pour refaire le test. Cela se produit régulièrement sur les divers sites qui publient sur le Net.
 
Après, il est clair qu'il y a toujours des différences d'un modèle à un autre, différences qui ne dépassent pas quelques % pour le capteur, plus pour l'objectif. Mais cela permet de pouvoir tout de même comparer deux modèles entre eux.  
 
Après quelqu'un attend une précision des tests de moins de 1% c'est clairement du tripotage de nouille. Un écart de 15-20% est déjà assez faible quand on met en pratique derrière, il faut considérer que les deux modèles comparés sont équivalents. On a déjà de quoi avoir une indication sur le matériel qui est le plus adapté, on choisit en conséquence et ensuite il serait effectivement temps de faire des photos.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4378620
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 27-09-2011 à 09:58:03  profilanswer
 

Toxin a écrit :


D'ailleurs ils devraient préciser les température et degré d'hygrométrie pour les tests.
 
 
[:-the_unforgiven-:2]  
 
 
Un matériel, objectif, boitier,  ... ensuite il serait effectivement temps de faire des photos.
 


Permets-moi de saluer ce bon sens. ;) :jap:


Message édité par Zygonyx le 27-09-2011 à 09:59:48

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4378622
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-09-2011 à 10:00:16  profilanswer
 

Merci :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4378695
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 27-09-2011 à 11:22:00  profilanswer
 

Au passage le A77 est rentré dans le comparatif de dp-review et le moins que l'ont puisse dire c'est que ce n'est pas brillant et que dxomark semblait optimiste  :o Si en JPG le lissage fait un job correcte, le RAW est assez catastrophique, c'est clairement moins bon que le A55 et facilement un stop de moins que la concurrence :/
 
http://www.dpreview.com/reviews/st [...] 2442961097

n°4378702
pscl57
Posté le 27-09-2011 à 11:26:52  profilanswer
 

ça semble en phase avec le test que j'avais mentionné plus haut
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t4377975

 

On peut d'ailleurs utiliser l'outil de dpreview avec les mêmes quatre appareils (A77, K5, D300S et 7D)...
http://www.dpreview.com/reviews/st [...] 2442961097

 

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 27-09-2011 à 11:30:40

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4378729
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 27-09-2011 à 11:53:17  profilanswer
 

Encore un point - le bruit - sur lequel le K-5 s'en tire le mieux des autres APS-C. :jap:  
 
Et qu'on ne nous dise pas qu'en image de même taille ça inverse la différence. :o


Message édité par Zygonyx le 27-09-2011 à 11:54:31

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4378730
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 27-09-2011 à 11:53:34  profilanswer
 

Ton test se base sur la résolution qui dépend en grande partie de l'objectif, sur dp-review on parle surtout du bruit ;)

n°4378744
pscl57
Posté le 27-09-2011 à 12:22:07  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Ton test se base sur la résolution qui dépend en grande partie de l'objectif, sur dp-review on parle surtout du bruit ;)


Ce test du A77 (comparé au K5, D300S et 7D) comportait plusieurs pages...

 

Je dois avouer que je suis surpris. Je m'attendais à un meilleur résultat du A77 (notamment pour la résolution). Je crois qu'il cumule les inconvénients du SLT et de la haute densité de photosites. A moins que ce soit le traitement "on die" du capteur et cela serait préoccupant pour les clients souhaitant intégrer ce capteur 24MP. Pour le moment c'est le Sony Exmor 16MP qui reste le must en APS-C.


Message édité par pscl57 le 27-09-2011 à 12:37:52

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°4378762
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 27-09-2011 à 12:44:46  profilanswer
 

pscl57 a écrit :

ça semble en phase avec le test que j'avais mentionné plus haut
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t4377975

 

On peut d'ailleurs utiliser l'outil de dpreview avec les mêmes quatre appareils (A77, K5, D300S et 7D)...
http://www.dpreview.com/reviews/st [...] 2442961097

 


 

Ca serait peut être plus judicieux d'aligner le D7000 dans ce test plutôt que le D300 et son capteur vieux de plus de 3ans...


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Ma galerie : Lanzarote page 25
n°4378771
ilfiniol
Posté le 27-09-2011 à 12:52:34  profilanswer
 

JeanY a écrit :

Ca serait peut être plus judicieux d'aligner le D7000 dans ce test plutôt que le D300 et son capteur vieux de plus de 3ans...


 
C'est très possible, il suffit d'aller chercher l'appareil voulu dans le menu déroulant ad-hoc.

n°4378772
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 27-09-2011 à 12:54:09  profilanswer
 

JeanY a écrit :


 
Ca serait peut être plus judicieux d'aligner le D7000 dans ce test plutôt que le D300 et son capteur vieux de plus de 3ans...


 
et pourtant il s'en sort remarquablement bien  :)

n°4378826
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 27-09-2011 à 13:50:09  profilanswer
 

JeanY a écrit :


 
Ca serait peut être plus judicieux d'aligner le D7000 dans ce test plutôt que le D300 et son capteur vieux de plus de 3ans...


 
Le K5 est plus propre mais légèrement moins détaillé, surtout dans les zones sombres. ça reste du pignolage, en pratique sur le terrait ça donne une montée en iso utilisable de la même manière...


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4378986
Dkiller
Posté le 27-09-2011 à 15:32:37  profilanswer
 

Nikon utilisera surement le Sony 24MP pour le futur D400, on comprend pourquoi ils tardent à le sortir maintenant :o

n°4379035
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 27-09-2011 à 16:29:33  profilanswer
 

Un ptit test du module ricoh pour leica M :  
 
http://www.thephoblographer.com/20 [...] nt-module/
 
ça a l'air pas dégueu du tout :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4379060
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-09-2011 à 16:50:58  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Un ptit test du module ricoh pour leica M :  
 
http://www.thephoblographer.com/20 [...] nt-module/
 
ça a l'air pas dégueu du tout :o


 
 
Dommage que le mec ne sache pas faire une MAP. :d
 
http://www.thephoblographer.com/wp [...] -of-37.jpg


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4379063
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 27-09-2011 à 16:52:43  profilanswer
 

D'après ce qu'il dit, ça vient pas de lui mais du système de focus peaking qui n'est pas très au point :whistle:


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4379064
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 27-09-2011 à 16:52:58  profilanswer
 

D'ailleurs l'exemple que tu prends illustre ce problème pour lui :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4379069
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-09-2011 à 16:55:13  profilanswer
 

J'ai pas lu, juste regardé les images. :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4379071
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 27-09-2011 à 16:57:05  profilanswer
 

Ha bravo :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4379075
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-09-2011 à 16:59:00  profilanswer
 


 
C'est tout le problème quand on lit d'une seule main :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°4379087
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 27-09-2011 à 17:03:05  profilanswer
 

Le matos leica ne me fait pas bander. :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4379106
extremephi​lou
Posté le 27-09-2011 à 17:30:04  profilanswer
 

masterpsx a écrit :

Au passage le A77 est rentré dans le comparatif de dp-review et le moins que l'ont puisse dire c'est que ce n'est pas brillant et que dxomark semblait optimiste  :o Si en JPG le lissage fait un job correcte, le RAW est assez catastrophique, c'est clairement moins bon que le A55 et facilement un stop de moins que la concurrence :/
 
http://www.dpreview.com/reviews/st [...] 2442961097


 
 
L'art et la manière de faire un 16Mpix qui poutre et de se tirer une balle dans le pied juste après... Bon je vais garder mon a700 encore un peu...
 
Ou alors le derawtiseur fait pas son job (mais bon, Camera Raw quand même...)


Message édité par extremephilou le 27-09-2011 à 17:32:33

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http://www.flickr.com/photos/38249493@N03/
n°4379142
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 27-09-2011 à 17:52:40  profilanswer
 


han c'est quoi cette horreur ? [:gnub]
 
ça commence à bruiter à 200 ISO en Raw !!!
 
D3s@3200ISO = A77@200ISO [:rofl]


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Ma galerie : Lanzarote page 25
mood
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Posté le   profilanswer
 

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