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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3886650
cd5
/ g r e w t
Posté le 09-09-2010 à 11:25:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tipentax a écrit :


 
Oui mais pas FX  [:magnasuprema]


 
On peut regarder le prix du 35f2 :whistle:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 09-09-2010 à 11:25:19  profilanswer
 

n°3886655
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2010 à 11:27:54  answer
 

delantera a écrit :

d'ailleurs le 24x36 il sort quand? :o


 
Je vois beaucoup de critique de Pentax sur l'absence de FF. Mais c'est quoi le marché pour les FF derrière canon et nikon ?  Combien de personnes achèteraient  vraiment 1 FF pentax ? Ont-ils les moyens de dépenser autant en R&D et en production  pour le peu qu'ils ont à gagner ?

n°3886656
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 09-09-2010 à 11:28:22  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
On peut regarder le prix du 35f2 :whistle:


 
?
Le DA 35 est FX et coutera moins de 200 euros  [:agkklr]


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K-5 Sigma SD10 SD15
n°3886659
cd5
/ g r e w t
Posté le 09-09-2010 à 11:30:37  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
?
Le DA 35 est FX et coutera moins de 200 euros  [:agkklr]


 
[:hellypse]


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°3886664
lionoche
Posté le 09-09-2010 à 11:33:24  profilanswer
 


En quoi le développement d'un boîtier FF serait-il plus cher qu'un APS-C ?

Message cité 4 fois
Message édité par lionoche le 09-09-2010 à 11:33:34
n°3886667
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 09-09-2010 à 11:34:16  profilanswer
 


 
C'est clairement un marché de niche, mais Pentax en a besoin pour vendre ses objos haut de gamme, les "experts" l'attendent car c'est le marché, et un fabriquant doit suivre le marché ou bien il meurt.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3886669
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-09-2010 à 11:34:40  profilanswer
 

lionoche a écrit :


En quoi le développement d'un boîtier FF serait-il plus cher qu'un APS-C ?


L'obtu, l'obtu... même s'ils pourraient reprendre comme base celui du PZ-1p au 1/8000s synchro flash 1/250s....et tant qu'à faire l'AF pour se hisser un peu au niveau de la concurrence.


Message édité par Zygonyx le 09-09-2010 à 11:36:58

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3886670
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 11:34:42  profilanswer
 


 
yen a pas mal ici même qui seraient sûrement toujours chez pentax s'ils produisaient autre chose que des Kx, Kr et autres jouets  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Landolfi le 09-09-2010 à 11:35:34
n°3886675
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-09-2010 à 11:35:44  profilanswer
 

Landolfi a écrit :


 
yen a pas mal ici même qui serait sûrement toujours chez pentax s'ils produisaient autre chose que des Kx, Kr et autres jouets  :o


Mais ici on n'est pas représentatifs du marché, heureusement. :D  :ange:


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3886676
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 09-09-2010 à 11:35:48  profilanswer
 

lionoche a écrit :


En quoi le développement d'un boîtier FF serait-il plus cher qu'un APS-C ?


 
Ils vont devoir redévelopper un viseur, mirroir et obturateur, mais bon ils savent faire. Mais ça coute forcément.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
mood
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Posté le 09-09-2010 à 11:35:48  profilanswer
 

n°3886679
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 11:36:36  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :


Mais ici on n'est pas représentatifs du marché, heureusement. :D  :ange:


 
ben ouai, mais la réponse était sur le pourquoi des critiques ici  :D


Message édité par Landolfi le 09-09-2010 à 11:36:58
n°3886680
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 11:37:53  profilanswer
 

quoique si on était représentatifs, on aurait autre choses que des Mégapixel à se mettre sous la dent  :o

n°3886686
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-09-2010 à 11:39:48  profilanswer
 

lionoche a écrit :


En quoi le développement d'un boîtier FF serait-il plus cher qu'un APS-C ?


 
 
La capteur est plus cher à produire, pour le reste, c'est pas beaucoup plus mais la différence est que l'amortissement se fait sur beaucoup moins de vente, même chez canikon, le 24x36 ne représente pas un % énorme des ventes.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3886689
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 11:40:51  profilanswer
 

pour amortir osef du %, c'est le volume qui compte.

n°3886701
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-09-2010 à 11:42:49  profilanswer
 

Landolfi a écrit :

pour amortir osef du %, c'est le volume qui compte.


 
ça revient au même, je parlais de % des ventes pour un constructeur :o


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3886720
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2010 à 11:55:05  answer
 

lionoche a écrit :


En quoi le développement d'un boîtier FF serait-il plus cher qu'un APS-C ?


 
Je ne sais pas si le développement en lui même est plus cher, mais c'est de toute façon un coût supplémentaire non négligeable. Et il faut rajouter le coût  des lignes de productions des appareils et des objos compatibles.  
 

tipentax a écrit :


C'est clairement un marché de niche, mais Pentax en a besoin pour vendre ses objos haut de gamme,


 
[:cerveau klem] Entrer dans un marché de niche où sont déjà présent les 2 plus grosses boites du domaine et  1 des outsider les plus sérieux (et qui à bien plus de moyens), c'est peut être pas la meilleure tactique pour une boite qui voudrait survivre.
 

tipentax a écrit :


 les "experts" l'attendent car c'est le marché, et un fabriquant doit suivre le marché ou bien il meurt.


 
Si c'est le marché, ce n'est par définition pas un marché de niche. Quand aux experts, combien ne sont pas chez nikon ou canon ? La cible de pentax, c'est l'entrée et le milieu de gamme et c'est peut être la où il y a le plus de fric à se faire. Pentax se trompe peut être dans sa stratégie commerciale, mais il faut plus que des déclarations à l'emporte pièce pour le prouver.
 

Landolfi a écrit :


yen a pas mal ici même qui seraient sûrement toujours chez pentax s'ils produisaient autre chose que des Kx, Kr et autres jouets


 
Combien de personnes sont prêtes et capables d'acheter pour 2000€  de boitier et pour un montant que je ne veut même pas connaitre d'objectifs ?
Tout le monde n'a pas le fric que certains forumistes d'Hardware.fr semblent avoir. Quand à ce que tu nommes d'une manière méprisante jouets, ils sont bien suffisant pour un très grand nombre de personnes (et déjà trop cher pour un encore plus grand nombre).

n°3886733
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 09-09-2010 à 12:00:11  profilanswer
 


 
Pentax doit écouler ses DA 200, 300, 60-250, les Limited, et pour ça il vaut mieux maintenant un 24x36 (même si le premier objectif collé à un 5D est un 24-105/4  [:machina of god:2] )


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3886739
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 09-09-2010 à 12:02:58  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Pentax doit écouler ses DA 200, 300, 60-250, les Limited, et pour ça il vaut mieux maintenant un 24x36 (même si le premier objectif collé à un 5D est un 24-105/4  [:machina of god:2] )


Tous n'ont pas les mêmes notions de qualité d'image... :D  :ange:  
En attendant, voyons voir si le prochain 18-125 supporte le FF ou pas. :o


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°3886775
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 09-09-2010 à 12:42:40  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

http://www.pentax.fr/fr/group/14/p [...] ectifs.php
 
"Conçu pour les reflex numériques et compatibles avec la gamme argentique de PENTAX."
 
Un jour, le 24x36. :love:


 :ouch:  
 
Encore un 35 ? Parce qu'il y'a donc déjà le 35 f/2... mais aussi et surtout le 31 Limited.
Je ne comprends pas pourquoi ils disent "compatibles avec la gamme argentique" (alors qu'il y en a déjà 2 de très bons ) et je ne crois pas au FF numérique .
Ca fait 3 ans qu'ils en parlent...  
Remarque pour les 'dredi ici, c'est excellent !  [:azylum]  
 
 
 
PS : peut-être que c'est un bon moyen de ne pas faire partir les gens à la concurrence : t'annonces une optique compatible FF et comme ça, certains restent encore 5 ans de plus à espérer le rossignol...


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°3886776
Gloinfred
Posté le 09-09-2010 à 12:49:28  profilanswer
 

Il a l'air cool le Kr... Moi qui trouvait les reflex de cette gamme assez moyen, je dois bien avouer que celui là est assez sympa.
 
L'ajout des colimateurs (plsu gros defaut du Kx) et le passage à un pentaprisme (et non un pentamiroir) le rendent vachement plus attractif.
 
Il faudra juste voir ce que ça donne en terme de finition et de prise en main.


Message édité par Gloinfred le 09-09-2010 à 12:49:54
n°3886777
Dawen
vous salue bien
Posté le 09-09-2010 à 12:53:58  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


 :ouch:  
 
Encore un 35 ? Parce qu'il y'a donc déjà le 35 f/2... mais aussi et surtout le 31 Limited.
Je ne comprends pas pourquoi ils disent "compatibles avec la gamme argentique" (alors qu'il y en a déjà 2 de très bons ) et je ne crois pas au FF numérique .
Ca fait 3 ans qu'ils en parlent...  
Remarque pour les 'dredi ici, c'est excellent !  [:azylum]  
 
 
 
PS : peut-être que c'est un bon moyen de ne pas faire partir les gens à la concurrence : t'annonces une optique compatible FF et comme ça, certains restent encore 5 ans de plus à espérer le rossignol...


Ils ont bien fini par sortir le 645... Depuis ça, tout est possible. :D


---------------
Aidez les enfants des mines de charbon à passer au mazout. - flick r - Membre du comité de veille pour le AAF randolfien.
n°3886780
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-09-2010 à 13:00:41  profilanswer
 

Dawen a écrit :


Ils ont bien fini par sortir le 645... Depuis ça, tout est possible. :D


 
 
Si on applique le même facteur de crop à leur 645 num / 645 argentique, le 24x36 pentax sera un micro 4/3 [:lex]


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3886791
Papa Polka
Light is right
Posté le 09-09-2010 à 13:11:51  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


 :ouch:  
 
Encore un 35 ? Parce qu'il y'a donc déjà le 35 f/2... mais aussi et surtout le 31 Limited.
Je ne comprends pas pourquoi ils disent "compatibles avec la gamme argentique" (alors qu'il y en a déjà 2 de très bons ) et je ne crois pas au FF numérique .
Ca fait 3 ans qu'ils en parlent...  
Remarque pour les 'dredi ici, c'est excellent !  [:azylum]  
 
 
 
PS : peut-être que c'est un bon moyen de ne pas faire partir les gens à la concurrence : t'annonces une optique compatible FF et comme ça, certains restent encore 5 ans de plus à espérer le rossignol...


 
 
le prix sans doute. Ce nouveau 35 semble full plastoc et d'après ce que j'ai lu sera aux alentours de 200€. Après je suis d'accord qu'ils auraient pu sortir un 24 2.8 à 200€... :)
 
Si Pentax sort un jour un FF il faudrait qu'ils soit différents de ceux existant, par exemple en réduisant la taille de manière drastique (c'est vraiment gros un 24x36 num) si cela est possible bien sur (un FF dans un K7 serait vraiment idéal pour mon utilisation)


Message édité par Papa Polka le 09-09-2010 à 13:14:38

---------------
Galerie HFR
n°3886795
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 13:16:58  profilanswer
 


 
Quoi , tout le monde gagne au moins 5K€ mensuel [:julm3]
Cela dit, même les gueux peuvent se rendre compte qu'un viseur devient trop petit et sombre, la navigation dans les menus compliquée ,la monomolette insuffisante, le crop factor lourdingue, l'économie sur l'écran lcd :/...
Et si pentax faisait dans le haut de gamme depuis longtemps, tu aurais plus de bons boitiers Pentax en occasion.
Par exemple, FF Canon 5D acheté d'occasion au même prix que le K20D neuf à l'époque  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Landolfi le 09-09-2010 à 13:18:13
n°3886800
raoul_volf​oni
Klaatu Barada Nikto
Posté le 09-09-2010 à 13:23:31  profilanswer
 

Dawen a écrit :


Ils ont bien fini par sortir le 645... Depuis ça, tout est possible. :D


 
 
Oui... [:cerveau neuf]


---------------
"L'homme de la pampa, parfois rude, reste toujours courtois." - GalerieHFR (dernière m.a.j : 453 av. JC)
n°3886807
Papa Polka
Light is right
Posté le 09-09-2010 à 13:30:43  profilanswer
 

Landolfi a écrit :


 
Quoi , tout le monde gagne au moins 5K€ mensuel [:julm3]
Cela dit, même les gueux peuvent se rendre compte qu'un viseur devient trop petit et sombre, la navigation dans les menus compliquée ,la monomolette insuffisante, le crop factor lourdingue, l'économie sur l'écran lcd :/...
Et si pentax faisait dans le haut de gamme depuis longtemps, tu aurais plus de bons boitiers Pentax en occasion.
Par exemple, FF Canon 5D acheté d'occasion au même prix que le K20D neuf à l'époque  :o


 
 
ce n'est pas qu'une question de prix. L'encombrement joue un rôle énorme.  
Mon oncle qui a les moyens préfère un compact avec gros zoom ou alors un bridge. Pour lui un reflex est rédhibitoire, trop gros, trop lourd, alors qu'il était équipé en 24X26 argentique.
Quand j'étais étudiant je bossais dans une enseigne high tec, au rayon appareils photo la majorité des clients voulaient le plus petit avec le plus gros zoom. La plupart des gens se moquent de savoir si le bokeh d'un 24x36 est plus velouté qu'un APSC, se moquent de savoir si l'AF d'un D700 est plus véloce qu'un 5D.
Également la plupart des gens possédant un reflex entrée de gamme ou moyenne gamme l'utilisent en mode auto avec flash pleine poire comme un compact. Ils l'ont acheté parce que la com' leur dit qu'ils feront de meilleures photos et que le prix s'est démocratisé
 
Les préoccupations de HFR ne sont pas celles des gens dans la vraie vie


---------------
Galerie HFR
n°3886816
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 13:34:59  profilanswer
 

certes, mais la personne qui m'interpellait semblait dire que seuls les gens riches pouvaient s'intéresser au bon matériel, et que les autres devaient se contenter de Kx  :o  
Et je sais bien que malheureusement les megapixel et autres zoom 30x sont les critères des vrais gens :/

n°3886818
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 09-09-2010 à 13:35:48  profilanswer
 

Papa Polka a écrit :


 
Les préoccupations de HFR ne sont pas celles des gens dans la vraie vie


 
 [:orly2]

n°3886820
Papa Polka
Light is right
Posté le 09-09-2010 à 13:36:06  profilanswer
 

c"est pas une questions de sioux en effet, même si cela joue


---------------
Galerie HFR
n°3886821
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 09-09-2010 à 13:36:26  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

http://www.pentax.fr/fr/group/14/p [...] ectifs.php
 
"Conçu pour les reflex numériques et compatibles avec la gamme argentique de PENTAX."
 
Un jour, le 24x36. :love:


 
Super maintenant DA ne veut plus rien dire :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3886822
lionoche
Posté le 09-09-2010 à 13:36:29  profilanswer
 

Papa Polka a écrit :


 
 
Les préoccupations de HFR ne sont pas celles des gens dans la vraie vie


 [:lazar]

n°3886825
Papa Polka
Light is right
Posté le 09-09-2010 à 13:37:24  profilanswer
 

[:obvious]
 
je sais


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Galerie HFR
n°3886840
lionoche
Posté le 09-09-2010 à 13:41:02  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
La capteur est plus cher à produire, pour le reste, c'est pas beaucoup plus mais la différence est que l'amortissement se fait sur beaucoup moins de vente, même chez canikon, le 24x36 ne représente pas un % énorme des ventes.


Certes. Mais une des fonction du haut de gamme est d'attirer le chaland... Les retombées sont difficilement quantifiables, mais elles existent bel et bien

n°3886853
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-09-2010 à 13:47:19  profilanswer
 

Oui pour l'image de marque c'est mieux. :d


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°3886854
Gloinfred
Posté le 09-09-2010 à 13:48:20  profilanswer
 

Papa Polka a écrit :


 
 
ce n'est pas qu'une question de prix. L'encombrement joue un rôle énorme.  
Mon oncle qui a les moyens préfère un compact avec gros zoom ou alors un bridge. Pour lui un reflex est rédhibitoire, trop gros, trop lourd, alors qu'il était équipé en 24X26 argentique.
Quand j'étais étudiant je bossais dans une enseigne high tec, au rayon appareils photo la majorité des clients voulaient le plus petit avec le plus gros zoom. La plupart des gens se moquent de savoir si le bokeh d'un 24x36 est plus velouté qu'un APSC, se moquent de savoir si l'AF d'un D700 est plus véloce qu'un 5D.
Également la plupart des gens possédant un reflex entrée de gamme ou moyenne gamme l'utilisent en mode auto avec flash pleine poire comme un compact. Ils l'ont acheté parce que la com' leur dit qu'ils feront de meilleures photos et que le prix s'est démocratisé
 
Les préoccupations de HFR ne sont pas celles des gens dans la vraie vie


 
L'enorme majorité des gens n'est pas prete à passer sur du full frame ou meme du matos expert classique...
 
Du full frame, c'est:
- un gros boitier (poids + taille)
- de gros objectifs (poids + taille)
- l'obligation de depenser des fortunes pour avoir de grandes plages focales (je veux dire: pour avoir la meme plage qu'avec un bridge ou un APS-C)
 
De l'APS-C expert, c'est:
- du poids (pour le boitier et les objectifs qui vont avec)
- un prix assez elevé
 
Il faut etre réaliste, ce sont des marchés qui sont là principalement comme demonstration technique pour faire rever l'acheteur moyen (comme quand une marque va en WRC). Ce n'est clairement pas là que les marques font leurs benef...

n°3886855
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 13:49:18  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Oui pour l'image de .marc c'est mieux. :d


il est chez les verts ?


Message édité par Landolfi le 09-09-2010 à 13:49:31
n°3886858
Gloinfred
Posté le 09-09-2010 à 13:52:18  profilanswer
 

Landolfi a écrit :

certes, mais la personne qui m'interpellait semblait dire que seuls les gens riches pouvaient s'intéresser au bon matériel, et que les autres devaient se contenter de Kx  :o  
Et je sais bien que malheureusement les megapixel et autres zoom 30x sont les critères des vrais gens :/


 
Bein en meme temps peu de monde en France a les moyens de depenser 2000 euros ou plus sur du matos photo
 
Donc seuls les gens riches peuvent acceder au bon matos  ;) (mais rien n'empeche les pauvres de s'y interresser...) (pour rappel: 50% des foyer sont non imposable, un celibataire avec 2000 euros par mois fait parti des 10% avec les plus hauts revenus)
 
 
Heureusement, on peut faire des photos de fou avec un reflex entrée de gamme (on va dire que 99.9% des photos mythiques peuvent etre prises au reflex d'entrée de gamme)

Message cité 1 fois
Message édité par Gloinfred le 09-09-2010 à 13:58:13
n°3886860
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 13:55:36  profilanswer
 

relis mon post, où je parlais d'occasion, et donc de pouvoir avoir du bon matos au prix des nouveautés entrée de gamme : enfin c'est vrai pour les marques qui offrent assez de choix depuis assez longtemps pour avoir un vrai choix en occasion.
On peut très bien avoir un FF pour 800€ aujourd'hui  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Landolfi le 09-09-2010 à 13:55:55
n°3886864
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 09-09-2010 à 13:57:09  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Bein en meme temps peu de monde en France a les moyens de depenser 2000 euros ou plus sur du matos photo
 
Donc seuls les gens riches peuvent acceder au bon matos ;) (mais rien n'empeche les pauvres de s'y interresser...)
 
 
Heureusement, on peut faire des photos de fou avec un reflex entrée de gamme (on va dire que 99.9% des photos mythiques peuvent etre prises au reflex d'entrée de gamme)


Yashica MAT 124G, moins de 200€ port et douane compris :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3886867
Landolfi
Posté le 09-09-2010 à 13:59:10  profilanswer
 

et M3+Jup pour le prix d'un Kx  :o

n°3886870
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 09-09-2010 à 14:00:32  profilanswer
 

kit complet telem au prix d'un K10 d'occas :jap:


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