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Auteur Sujet :

Ricoh - apn compacts - Caplio Rx (R10) et CX1

n°1810115
jean claud​e tergal
Posté le 12-07-2007 à 14:40:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut à tous
J'ai reçu mon R5 ce week end, c'est mon premier apn et je suis en plein apprentissage... J'ai compris pas mal de trucs grâce à ce forum et quelques sites d'initiation à la photo mais je me pose encore quelques questions :
 
- Comment agir sur la profondeur de champ avec le R5 alors qu'il n'y a pas de mode priorité (si j'ai bien tout compris...) ? Est-ce que le fait de faire la map manuellement implique une petite profondeur de champ systématiquement, est-ce que ça dépend de paramètres indépendants de notre volonté (lumière) ? Je pense en particulier à un portrait ou une macro, comment être sur que le fond sera flou ?
 
- Comment (quels réglages ?) ont été réalisées les photos d'insectes en plein vol avec le fond flou (par pascal16 peut être, je ne me souviens pas bien), puisqu'en mode macro on ne peut gérer ni la vitesse d'ouverture ni la montée en ISO (toujours si j'ai bien compris) ? Mais c'était peut être pas avec le R5... Si c'est le cas une telle photo est-elle possible avec lui ?
 
En gros, vous l'aurez compris, comment gérer la profondeur de champ, que ce soit en mode macro ou non ?
 
- Autre chose : quelle est la différence (concrètement) entre le mode macro activé par la touche avec la fleur et le mode scène "macro zoom" ?
 
- Le mode scène "sport" pour un sujet en mouvement peut-il être remplacé avantageusement par un réglage manuel (en montant en ISO par exemple) ?
 
- Dernière chose qui ne concerne pas spécifiquement le R5 mais j'essaie quand même : quelqu'un sait-il à quelle ouverture correspond un grand angle (de base) rajouté sur un canon A60, vous savez le truc qui est aimanté sur l'objectif, par rapport aux 28-200 du R5 ?
 
Merci d'avance à celui qui prendra la peine de me répondre. Au départ je voulais un apn qui gère tout automatiquement et puis en me renseignant un tout petit peu je me rends compte que c'est quand même pas mal de faire se propres réglages et j'en arrive presque à regretter que le R5 n'ait pas plus de possibilités de tout régler soi même.
 
 :hello:

mood
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Posté le 12-07-2007 à 14:40:52  profilanswer
 

n°1810783
pascal16
Posté le 12-07-2007 à 18:15:20  profilanswer
 

pour des fond flou, des modes débrayables : rend ton R5 et achète un réflexe.
 
 

Citation :

quelle est la différence (concrètement) entre le mode macro activé par la touche avec la fleur et le mode scène "macro zoom"


-> regarde le niveau de zoom

n°1811078
daffy02
Posté le 12-07-2007 à 20:37:42  profilanswer
 

on peut rendre le fond flou avec photoshop

n°1814013
jean claud​e tergal
Posté le 14-07-2007 à 13:04:22  profilanswer
 

ok merci

n°1817281
pascal16
Posté le 16-07-2007 à 18:24:33  profilanswer
 

le FX30 (28-100) est testé sur mégapixel, ça donne envie de prendre un R6.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal16 le 16-07-2007 à 18:24:52
n°1818160
Arthur75
Posté le 17-07-2007 à 09:12:23  profilanswer
 

pascal16 a écrit :

le FX30 (28-100) est testé sur mégapixel, ça donne envie de prendre un R6.


 
bof, je trouve le test plutot positif si ce n'est très positif ! Pourquoi dis tu ça ?

n°1819775
pascal16
Posté le 17-07-2007 à 20:14:30  profilanswer
 

certains se pleignent du bruit dans le images du ricoh, le FX30 me semble loin derriere.
regarde les images, c'est vraiment moche

n°1820097
pascal16
Posté le 17-07-2007 à 22:46:09  profilanswer
 

up en image
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos_r52/pap1.jpg

n°1820513
XavierP56
Posté le 18-07-2007 à 09:40:24  profilanswer
 

jean claude tergal a écrit :

Salut à tous
J'ai reçu mon R5 ce week end, c'est mon premier apn et je suis en plein apprentissage... J'ai compris pas mal de trucs grâce à ce forum et quelques sites d'initiation à la photo mais je me pose encore quelques questions :
 
- Comment agir sur la profondeur de champ avec le R5 alors qu'il n'y a pas de mode priorité (si j'ai bien tout compris...) ? Est-ce que le fait de faire la map manuellement implique une petite profondeur de champ systématiquement, est-ce que ça dépend de paramètres indépendants de notre volonté (lumière) ? Je pense en particulier à un portrait ou une macro, comment être sur que le fond sera flou ?
 
- Comment (quels réglages ?) ont été réalisées les photos d'insectes en plein vol avec le fond flou (par pascal16 peut être, je ne me souviens pas bien), puisqu'en mode macro on ne peut gérer ni la vitesse d'ouverture ni la montée en ISO (toujours si j'ai bien compris) ? Mais c'était peut être pas avec le R5... Si c'est le cas une telle photo est-elle possible avec lui ?
 
En gros, vous l'aurez compris, comment gérer la profondeur de champ, que ce soit en mode macro ou non ?
 
- Autre chose : quelle est la différence (concrètement) entre le mode macro activé par la touche avec la fleur et le mode scène "macro zoom" ?
 
- Le mode scène "sport" pour un sujet en mouvement peut-il être remplacé avantageusement par un réglage manuel (en montant en ISO par exemple) ?
 
- Dernière chose qui ne concerne pas spécifiquement le R5 mais j'essaie quand même : quelqu'un sait-il à quelle ouverture correspond un grand angle (de base) rajouté sur un canon A60, vous savez le truc qui est aimanté sur l'objectif, par rapport aux 28-200 du R5 ?
 
Merci d'avance à celui qui prendra la peine de me répondre. Au départ je voulais un apn qui gère tout automatiquement et puis en me renseignant un tout petit peu je me rends compte que c'est quand même pas mal de faire se propres réglages et j'en arrive presque à regretter que le R5 n'ait pas plus de possibilités de tout régler soi même.
 
 :hello:


 
Quelque soit le compact, même ceux avec modes manuels, il est très dur de règler la pdc. Le réglage de l'ouverture sur mon ex-F30 ne changeait presque rien !
Ca vient de la taille du capteur. Petit capteur = grande PDC.
Plus tu vas zoomer, moins tu auras de PDC.  
Après, tu peux faire du GIMP ou autre pour faire un fond flou mais ça reste artificiel malgré tout.
 

n°1820743
Arthur75
Posté le 18-07-2007 à 11:16:27  profilanswer
 

pascal16 a écrit :

certains se pleignent du bruit dans le images du ricoh, le FX30 me semble loin derriere.
regarde les images, c'est vraiment moche


 
 
C'est bizarre j'ai pas la même impression, et ce qui me gène sur le R6 c'est aussi les abberations chromatiques très nettes, il y avait des exemples avec des fleurs bleus rendues violettes ou l'inverse je sais plus

mood
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Posté le 18-07-2007 à 11:16:27  profilanswer
 

n°1821638
pascal16
Posté le 18-07-2007 à 16:10:29  profilanswer
 

les abberations chromatiques, c'est lors d'un fort contraste, une ligne violette ou verte qui apparait le SP5500UZ, les sony Hx, les Fxx sont connus pour en faire beaucoup.
 
si une fleur violette parrait bleue, c'est le rendu des couleur qui est améliorable, de ce coté là, pana est très fort en général. Perso j'ai testé un S850, il se gourrait beaucoup. Le R5, j'ai jamais eut de probeme particulier.

n°1822696
daffy02
Posté le 18-07-2007 à 23:50:15  profilanswer
 

certains aiment les couleurs plus vive, d'autre plus ternes, question de gouts

n°1831566
pascal16
Posté le 23-07-2007 à 20:49:14  profilanswer
 

léger crop.
un moro-sphinx
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos_r52/moro_sphinx.jpg

n°1839366
daffy02
Posté le 27-07-2007 à 08:54:12  profilanswer
 

on aurait presque envi de le caresser !

n°1842815
pascal16
Posté le 29-07-2007 à 00:42:18  profilanswer
 

moi elle me fait loucher cette photo

n°1844786
sisicaivra​i
Life is Beautifullll
Posté le 30-07-2007 à 12:17:28  profilanswer
 

Personne n'en a parlé je crois, firmware de juin :  
http://www.ricoh.com/r_dc/download/firmware/r6/
(pas encore testé)

 1. Modified the following phenomena.
 •  After you change a mode, the step zoom setting may become OFF.
 •  The skew correction feature may not work properly.
 •  If you turn a camera power with set to the [LANDSCAPE] in the SCENE mode, the message, 'Settings have been changed' will appear.


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blog dessins + srtCleaner | Ricoh R6 | K20d | MK-wii 5112-3549-9484 | en phase de déblablatisation depuis le 26 avril 2002 | Belgian Connection
n°1845547
jean claud​e tergal
Posté le 30-07-2007 à 16:55:51  profilanswer
 

salut
mon R5 fait des photos super sombres au flash en intérieur comme en extérieur dès que le sujet est un tout petit peu loin et la lumière faible. Je ne mets pas le doigt devant le flash et la même photo prise avec un canon A60 est "normale". Quelqu'un pourrait me dire si c'est propre au R5 ou si ça sent le défaut de fabrication (ce que j'espère). Si vous voulez des exemples je devrais pouvoir en avoir d'ici demain. Mais le genre de photo c'est : une personne assise dans un fauteuil à environ 3 m de moi, dans une pièce pas éclairée en fin d'après midi, donc une lumière ambiante largement suffisante pour lire, par exemple. A côté de ça si le sujet est trop près je crame complètement le visage, mais ça j'ai cru comprendre que c'était un des défauts de cet appareil.
Si mon problème vous inspire...

n°1846329
pascal16
Posté le 30-07-2007 à 22:16:35  profilanswer
 

pour améliorer les visages de pres :
-> passer en mode macro
-> metre le doigt devant le flash à 50% environ
 
pour augmenter la puissance du flash, quand tu regarde le flash de face, y a un petit capteur à gauche. Met le doigt devant, et normalement, ça flashe à fond

n°1846600
sisicaivra​i
Life is Beautifullll
Posté le 31-07-2007 à 07:49:06  profilanswer
 

ou mettre le flash et jouer sur l'exposition ?


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n°1846607
XavierP56
Posté le 31-07-2007 à 07:58:52  profilanswer
 

Quels sont vos réglages sur le R6 ?
Normal ou Net ?
Coleurs normales ou vivid ?
 
Merci  
Pour moi, réglages standards.

n°1846961
pascal16
Posté le 31-07-2007 à 11:00:16  profilanswer
 

Moi, sur le R5, tout auto, sauf :  
_ iso forcé à 64
_ flash forcé off (sauf quand j'en ai de besoin)
_ expo : centrale

n°1846984
jean claud​e tergal
Posté le 31-07-2007 à 11:05:04  profilanswer
 

Ok merci pour les conseils mais franchement mettre 200 euros pour se retrouver à être obligé de mettre le doigt devant le flash ou le capteur à côté du flash c'est un peu navrant. En plus ça m'étonnerait que le résultat soit nickel, ça serait trop beau. Un A60 d'occaz, ça va chercher dans les combien ? Parce que franchement à part la macro et le zoom x7 je vois pas l'intérêt de mon R5...

n°1847266
daffy02
Posté le 31-07-2007 à 12:54:03  profilanswer
 
n°1849704
carcaraca
un, deux, trois, cocoricoh !
Posté le 01-08-2007 à 12:40:45  profilanswer
 


 
 
Super la photo.....! :love:  

n°1849720
intruX
Posté le 01-08-2007 à 12:57:40  profilanswer
 

jean claude tergal a écrit :

Ok merci pour les conseils mais franchement mettre 200 euros pour se retrouver à être obligé de mettre le doigt devant le flash ou le capteur à côté du flash c'est un peu navrant. En plus ça m'étonnerait que le résultat soit nickel, ça serait trop beau. Un A60 d'occaz, ça va chercher dans les combien ? Parce que franchement à part la macro et le zoom x7 je vois pas l'intérêt de mon R5...


Si tu te mets en Iso Auto, l'expo de tes cliché sera plus douce.
Sinon, il y a aussi la solution de coller du scotch un peu opaque de façon permanente sur le flash pour diffuser la lumière et qu'elle soit moins violente.


Message édité par intruX le 01-08-2007 à 12:57:59
n°1851891
carcaraca
un, deux, trois, cocoricoh !
Posté le 02-08-2007 à 14:23:00  profilanswer
 

Bourrache, très bon dans les salades, et en plus ça décore ! R5
 
http://links.pictures.aol.com/pic/1110BqLwX7k8nr0jnq5rhAgoLeOgX38V28ifv4xQp5Fd3Ig=_l.jpg
 
http://links.pictures.aol.com/pic/1110BqLwX7k8nr0jnq5rhAgoLfOeLZMAMIO5v4xQp5Fd3Ig=_l.jpg

n°1854092
apophis2
Posté le 03-08-2007 à 13:24:16  profilanswer
 

hello, moi avec le R5 j'ai trop de mal à faire des photos en intérieur, elles sont blanche, le flash crache enfin bref c'est pas terrible.
je viens d'essayer tes réglages pascal16 :
_ iso forcé à 64
_ flash forcé off (sauf quand j'en ai de besoin)
_ expo : centrale
Comme ça c'est mieux mais du tout la prise de vue est difficile, les photos sont souvent floues (icone apn entre 2 parantheses lors de la mise au point) par contre quand je remet le flash pas d'icone et plus de flou....mais c'est tout pâle !

n°1854424
carcaraca
un, deux, trois, cocoricoh !
Posté le 03-08-2007 à 14:46:03  profilanswer
 

R5, EXIF: Temps expo 1/8, ISO 100, flash NON. Brut de décoffrage
 
http://links.pictures.aol.com/pic/a600gJJF8gOi9C9oufEFRGvKueSjOSZ5-4t8v4xQp5Fd3Ig=_l.jpg
 
pour comparaison  (même lieu, même heure)
 
Fuji F20, EXIF:  temps expo 1/18,  ISO 400  flash NON . Brut de décoffrage
 
http://links.pictures.aol.com/pic/a600gJJF8gOi9C9oufEFRGvKuR1o1F0sFD1Sv4xQp5Fd3Ig=_l.jpg


Message édité par carcaraca le 03-08-2007 à 14:55:22
n°1854661
pascal16
Posté le 03-08-2007 à 16:09:25  profilanswer
 

Citation :

hello, moi avec le R5 j'ai trop de mal à faire des photos en intérieur, elles sont blanche, le flash crache enfin bref c'est pas terrible.  
je viens d'essayer tes réglages pascal16 :  
_ iso forcé à 64  
_ flash forcé off (sauf quand j'en ai de besoin)  
_ expo : centrale  
Comme ça c'est mieux mais


ça c'est au contraire pour l'extérieur.
le flash est souvent mieux dosé en iso auto.
 
 
voici les réglages préci pour le flash intérieur :

Citation :

sol 1 : tout auto (iso surtout)  
sol 2 : iso en 200  
sol 3 :    
For short Range i use:    
ISO: 64    
Focus: Spot    
Photometry: Spot    
Sharpness: Sharp    
Color Depth: Normal    
Exposure comp: -0.3 (but i do try higher and lower)    
White Balance: Cloudy    
   
saved this on setting 2


 
 
et pour ceux qui on raté les vues d'Angoulème quand le tour y est passé, c'est page 11 de ce topic


Message édité par pascal16 le 03-08-2007 à 16:13:11
n°1856894
pascal16
Posté le 05-08-2007 à 17:46:23  profilanswer
 

un azuré au R5 (léger crop)
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos_r52/azure2.jpg

n°1860765
carcaraca
un, deux, trois, cocoricoh !
Posté le 07-08-2007 à 18:17:15  profilanswer
 

Puisque l'on est dans les insectes, une libellule bleue
 
http://links.pictures.aol.com/pic/1110BqLwX7k8nr0jnq5rhAgoLSEBm60DDJT6v4xQp5Fd3Ig=_l.jpg

n°1868850
xarmux
Posté le 12-08-2007 à 09:33:11  profilanswer
 

Photos prises hier lors de mon retour de vacances, depuis le tgv, entre Nimes et Valence, toujours avec le r6.
http://farm2.static.flickr.com/1128/1090462382_e34e1b13fe_b.jpg
 
http://farm2.static.flickr.com/1064/1090480154_4b3e7d242b_b.jpg
 
http://farm2.static.flickr.com/1297/1090475916_7c3738487d_b.jpg

n°1869012
fmj
Biheuwouair !
Posté le 12-08-2007 à 12:37:23  profilanswer
 

Salut,
 
Je vois qu'on s'amuse bien avec son petit Rx.
 
Cela n'a pas été mon cas pendant des mois .....
 
Je m'explique et vous fais un rapide retour d'expérience du SAV Ricoh.
 
J'ai acheté le R5 sur Pixmania début décembre. Aucun pb de livraison, tout s'est fait dans les temps.
 
Après 2 semaines d'utilisation, peut-être à cause d'une pochette trop souple et d'un oubli de l'appareil dans la poche arrière de mon pantalon, je me suis retrouvé avec un écran intact mais tout le liquide LCD répendu à l'intérieur de l'écran : plus possible de voir quoique ce soit et l'appareil ne voulait plus fonctionner.
 
Assez dubitatif, j'ai renvoyé l'appareil en SAV via Pixmania (procédure de demande de RMA, envoi du RMA, etc.). Pour le coup, ils n'ont pas été trop long, c'est moi qui avais mis un moment à me décider. On est autour de la mi-janvier.
 
L'appareil me revient mi-février nickel chrome, le SAV n'ayant pas bronché sur mon éventuelle responsabilité dans les dégâts. Un gros point pour eux.
 
Le jour même, j'amène la bestiole faire quelques clichés lors d'une petite sortie d'escalade en falaise. Au bout que quelques photos, je trouve bizarre de ne voir qu'une moitié d'écran. Après vérif, c'est normal, le petit rideau inférieur protégeant l'objectif ne remonte plus. Par contre, si on secoue l'objectif, il se ballade gentiment. Bref, nouvelle demande de SAV.
 
Alors là je vais me débattre au moins 4 semaines avec Pixmania afin qu'ils consentent à me renvoyer une autorisation de RMA car leur site ne permet pas de faire un second retour sur un même produit. Bref, je renvoie l'appareil à la mi-mars.
 
Ricoh met bien 1.5 mois à la renvoyer et je réceptionne tout heureux l'appareil vers début mai. Vais-je enfin pouvoir utiliser ce fameux R5 dont tout le monde dit tant de bien ????
 
Grosse, grosse désillusion. Ai-je à peine ouvert le sachet de scellement et allumer l'appareil que je m'aperçois que cette fois-ci c'est le rideau supérieur qui ne marche plus. Grrrrrrrrr........
 
Là je dois bien avouer que les abeilles ont commencer à doucement me chatouiller !!!!!!!!!!!
 
Alors autant le RMA précédent auprès de Pixmania a été pénible, autant  ce 3eme retour consécutif à été excécréable. Vu que par mail, on me répondait "oui oui, on va s'occuper de vous" mais que je voyais rien venir, j'ai fini par téléphoner 3 FOIS au SAV. Promesses que  l'on va s'occuper de moi, que l'on va me faire un avoir pour reprendre un nouvel appareil, etc. Et toujours sans effet par derrière. Et ce n'est qu'à la 3eme fois, en m'énervant un peu auprès d'un des responsables du SAV que les choses ont bougé. Cela aurait mis entre 2 et 3 mois.  
 
J'ai renvoyé l'appareil fin juin pour le recevoir cette semaine (toujours 1.5 mois de délais). Et devinez quoi ??????
 
IL MARCHE ENFIN !!!!!!
 
Incroyable..... Mais je ne crie pas victoire car si Ricoh a remet les lamettes en place, je vois bien qu'il y en a une qui est passablement rayée. M'est d'avis que cela ne va  guère tenir très longtemps.
 
De plus au crédit de Ricoh, ils ont fait un petit geste commercial en ajoutant une seconde batterie au package !
 
Par contre, j'ai jeté un coup d'oeil au tarif du R5. Acheté 270€ en décembre, il en vaut désormais 190 ..... Aucune photo à 80€ sur 8 mois, sans parler des frais téléphoniques exorbitants du SAV, ça commence à revenir cher le numérique. J'ai fait une demande (orale) d'extension de garantie que le responsable SAV a quelque peu éludé. Je vais tout de même faire un courrier à la direction, histoire de marquer le coup !
 
 
Et vous, pas de problème de robustesse ou de fiabilité sur vos Rx.
 
PS : autrement, ce qui me fait toujours autant triper sur cet appareil, c'est ses capacités en macro. C'est vraiment ultra fun ! Un petit exemple (un petit polarisant n'aurait pas été inutile ...) :
 
http://img180.imageshack.us/img180/7707/r0010969c1kr1.th.jpg


Message édité par fmj le 12-08-2007 à 13:00:58
n°1869048
fmj
Biheuwouair !
Posté le 12-08-2007 à 12:59:55  profilanswer
 

Dites au fait, chose bizarre.
 
Sur le site Ricoh, la dernière version pour le R5 est la 1.61 du 12/04/2007.
 
Hors, je viens de regarder sur mon appareil. La version du firmware MAIN est en .... 1.62 ?????
 
Serais-je privilégié ????

n°1869121
pascal16
Posté le 12-08-2007 à 13:40:58  profilanswer
 

Citation :

Et vous, pas de problème de robustesse ou de fiabilité sur vos Rx.


 
j'ai eut l'obturateur HS (plus de bruit quand on appuie sur le déclencheur), le bloc objectif a été changé.
J'ai eut du pana, du olympus et du Ricoh, le Ricoh est le seul a être tombé en panne.
Je suis a peu près toous les topic pana, il y a eut des probleme de flash sur le TZ1, mais sinon, très peu de pannes.
Pour ce qui est des topics Ricoh, avec moins de personnes, il y a plus de posts de panne. Le taux de retour Ricoh semble plus élevé que celui de pana (qui fait 2 ans de garantie en plus).
Daffy a eut quelques soucis de qualité de lentille avec Canon.
 
Pour ce qui est du R6, il ne me semble pas avoir encore avoir vu de panne.

Message cité 1 fois
Message édité par pascal16 le 12-08-2007 à 13:41:28
n°1869441
pascal16
Posté le 12-08-2007 à 17:50:39  profilanswer
 

qq images
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos_r52/fleur_b.jpg
 
http://membres.lycos.fr/pascal16/photos_r52/fleur_a.jpg


Message édité par pascal16 le 12-08-2007 à 17:51:06
n°1869921
fmj
Biheuwouair !
Posté le 12-08-2007 à 22:39:06  profilanswer
 

On fait toujours dans le lisse, le beau, le gentillet.
 
Essayons de varier un peu :
 
 
http://img68.imageshack.us/img68/5905/r0011021c2gh5.th.jpg

n°1869952
pascal16
Posté le 12-08-2007 à 22:51:32  profilanswer
 

miam, de la chantilly au caramel

n°1869955
pascal16
Posté le 12-08-2007 à 22:53:12  profilanswer
 

Citation :

Photos prises hier lors de mon retour de vacances, depuis le tgv, entre Nimes et Valence, toujours avec le r6.


 
et avec l'étiquette de reste sur le R6 qu'on voit dans la vitre

n°1869964
fmj
Biheuwouair !
Posté le 12-08-2007 à 22:57:44  profilanswer
 

Au fait, j'ai retrouvé en accompagnement de ma notice le compte rendu de SAV (pas celui de Pixmania mais celui du réparateur).
 
Il s'agit de la société VILMA sur Paris (20e). Visiblement spécialisé en produit Canon, ce coup-ci, ils ne sont pas emmerdés, ils ont envoyé chez Convar en Allemagne qui ont, d'après leur rapport, procédé aux opération ssuivantes :
> Chgt lens cover assy
> Reglage
> controle
> Nettoyage ext
 
Le tout étant accompagné d'un très joli certificat listant tous les tests de bonne conformité auquel l'appareil a été soumis.
 
Très bien tout cela. Par contre, par rapport à ce descriptif, je me serait attendu à un changement des lamelles de protection. En fait j'ai un fort doute, compte tenu de l'importante éraflure qui  subsiste toujours sur l'une des lamelles.
 
Bah, on verra à l'usage !.....


Message édité par fmj le 12-08-2007 à 22:59:04
n°1870328
sisicaivra​i
Life is Beautifullll
Posté le 13-08-2007 à 09:14:49  profilanswer
 

Quelques photos sans retouches :  
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