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Auteur Sujet :

Les flashes

n°942091
skf670
Posté le 02-04-2006 à 23:47:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Anathema a écrit :

Eclairage principal avec deux cobras commandés à distance par l'annulaire qui jouera simplement le rôle du débouchage en façade.


 
 :jap: merci Anathema...
 
Donc pour l'achat de mon premier flash, le plus judicieux sera donc, je pense, un cobra + diffuseur Lumiquest (qui pourra par la suite être completé par l'annulaire).

mood
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Posté le 02-04-2006 à 23:47:42  profilanswer
 

n°942094
skf670
Posté le 02-04-2006 à 23:49:20  profilanswer
 

riderfou a écrit :

@fanou, oui tout plein mais je les poste pas :D
@skf670
Pour la macro 420/430/550/580 c'est égal tant que tu pars pas dans des gros rapports, leur puissance est amplement suffisante.
Je serais toi je prendrais le 430 avec un cable ttl pour le déporter + un "bracket" pour le tenir et un diffuseur.
 
cable: http://www.bhphotovideo.com/bnh/co [...] ype=search
bracket: http://www2.photim.com/Cmd/article.php?R=MS330
et pour le diffuseur soit tu le fais toi même (c'est ce que je fais) ou alors lumiquest qui sont très réputés (voirs tests sur www.naturepixel.com )
 
Avec ça t'as quelque chose de complet et qui te permet de bien jouer avec ta lumière pour un prix "correct"


 
 
 
 :jap: Merci pour tous ces conseils, je vais étudier tout ça...
 
 :hello:

n°942111
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 03-04-2006 à 00:08:25  profilanswer
 

et ou on peut trouvr desbras articuler pour mettre le flash ?
a la place d'un bracket mettre plutot une sorte de bras ce qui permettrait de mettre le flash en hauteur et au dessus de l'objectif que l'on tienne l'appareil horizontallement ou verticalement.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°942117
riderfou
shoot or die !
Posté le 03-04-2006 à 00:14:09  profilanswer
 

Pour mettre au dessus je sais pas mais en tout cas avec celui que j'ai montré tu peux mettre l'appareil en vertical ou horizontal sans que les flashs changent de position. (chais pas si je suis clair sur ce coup :D ).

n°942122
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 03-04-2006 à 00:22:58  profilanswer
 

c'est a dire qu'on peut avoir le flash tjs oriente vers le haut avec celui de ton lien ?
 
je vois en effet sur le site, j'avais pas bien étudié la photo, mais j'aimerai avoir le flash au dessus de l'objectif, donc plus haut.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 03-04-2006 à 00:24:06

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°942255
sopel
Posté le 03-04-2006 à 09:20:54  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

c'est a dire qu'on peut avoir le flash tjs oriente vers le haut avec celui de ton lien ?
 
je vois en effet sur le site, j'avais pas bien étudié la photo, mais j'aimerai avoir le flash au dessus de l'objectif, donc plus haut.


 
peut-etre ce truc ?
 
http://cgi.ebay.fr/Flash-Bracket-Q [...] dZViewItem
 
ou encore plus de stuff  :)  
 
http://stores.ebay.fr/Go4DC-Photo- [...] idZ2QQtZkm


Message édité par sopel le 03-04-2006 à 10:06:37
n°942280
riderfou
shoot or die !
Posté le 03-04-2006 à 09:53:49  profilanswer
 

c'est bien ça clarkent, et si tu regarde bien tu peux même l'avoir au dessus.
http://www2.photim.com/Cmd/img.php?R=MS330
si tu ne mets que le flash de droite et que tu redresse l'appareil...
Et ce qui est pratique c'est que le bas non utilisé s'enlève très facilement. C'est pas évident à voir comme ça mais il est vraiment bien foutu ce machin :miam:
Si vous voulez le payer un poil moins cher cerchez sous "manfrotto 303b" sans le b c'est la même mais en gris ;)
 
edit: et sous le bidule il y a un pas de vis donc pas de problème, on peut toujours se mettre sur trépied.


Message édité par riderfou le 03-04-2006 à 09:55:13
n°942559
mahieu
S+Ko
Posté le 03-04-2006 à 13:57:20  profilanswer
 

ça fait des sous tout ça :D
bon, moi j'ai reçu mon 580EX et un omnibounce :)
testé hier soir. super :D
même avec mes objos manuels ça roule (av pour le boitier et M pour le 580 :D). super :love:

n°942601
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 03-04-2006 à 14:26:58  profilanswer
 

ca serait plutot ca en fait :
http://cgi.ebay.fr/Flash-Bracket-H [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/Flash-Bracket-3 [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/Flash-Bracket-C [...] dZViewItem


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°942639
riderfou
shoot or die !
Posté le 03-04-2006 à 14:54:01  profilanswer
 

A vous de voir. En tout cas celui que j'ai donné est patique solide et peu encombrant...

mood
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Posté le 03-04-2006 à 14:54:01  profilanswer
 

n°942812
skf670
Posté le 03-04-2006 à 16:05:40  profilanswer
 

mahieu a écrit :

ça fait des sous tout ça :D
bon, moi j'ai reçu mon 580EX et un omnibounce :)
testé hier soir. super
:D
même avec mes objos manuels ça roule (av pour le boitier et M pour le 580 :D). super :love:


 
On veut voir des photos  :bounce: ...
 
 
 :hello:

n°943498
teixeijm
C'est en forgeant que l'on ...
Posté le 04-04-2006 à 00:04:20  profilanswer
 

Et moi mon 430ex a 219€ tout neuf, dingue le prix chez actualis !!!


---------------
EOS 5DmarkII/50D/ EOS 33/17-40 f4L/ 24-105 f4 IS L/Canon 70-200 f4 IS L/Canon 100-400 f4,5-5,6 IS L/85f1.8 Canon/ 50f1.8 canon/ 100f2.8 macro/ PD70X Compact Drive/ Flash Canon 580
n°943500
Mustang
Posté le 04-04-2006 à 00:06:19  profilanswer
 

faites gaffe a actualis .. tu l'as recu ton flash ?

n°943568
mahieu
S+Ko
Posté le 04-04-2006 à 01:09:30  profilanswer
 

skf670 a écrit :

On veut voir des photos  :bounce: ...
 
 
 :hello:


demain si je ne rentre pas trop tard. là il faut vraiment que j'aille dodo because le JOA demain je vais pas rigoler sinon.... :/

n°944757
mahieu
S+Ko
Posté le 04-04-2006 à 22:05:42  profilanswer
 

skf670 a écrit :

On veut voir des photos  :bounce: ...
 
 
 :hello:


imageshack hs :/

n°946548
ramseys
Posté le 05-04-2006 à 23:49:04  profilanswer
 

:hello:
 
j'arrive avec mes gros saabots et une question qui a surement été posée 50 fois mais j'ai pas trouvé de réponse précise et efficace : quelles différences entre le sigma 500 ST et le super ? merci :)

n°946647
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 06-04-2006 à 04:07:25  profilanswer
 

ramseys a écrit :

:hello:
 
j'arrive avec mes gros saabots et une question qui a surement été posée 50 fois mais j'ai pas trouvé de réponse précise et efficace : quelles différences entre le sigma 500 ST et le super ? merci :)


le super peut etre utilisé en manuel, a aussi un mode stroboscope et tout un tas de truc et permet de commander des supers et des st a distance.
le st ne permettra pas la compensation du flash si le boitier ne le fait pas par exemple.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°946676
ramseys
Posté le 06-04-2006 à 07:57:03  profilanswer
 

Tu pourrais détailler un peu s'il te plaît ? le "tas de trucs" par exemple !  
le st est vraiment limité par rapport au super ? il est pas du tout réglable en manuel ? on peut le déclencher à partir d'un autre flash ?
 
j'ai pas trouvé grand chose sur le site de sigma :(
le super vaut vraiment la différence de prix pour un usage basique ? merci :)

n°946680
vvenom
Posté le 06-04-2006 à 08:05:30  profilanswer
 

Bonjour je viens de récupérer un petit bricolage que j'ai demander a un pote de mon pere dis bob le bricoleur :lol:  
 
Il m'a tout simplement fabriqué une araigné porte flash pour utiliser deux flash en déporté... Style araigné Chasseur d'image/manfrotto http://www2.photim.com/Cmd/article.php?R=MS330
 
Materiel neccessaire:
 
+ Reglet Alu 5mm epais
      -2*(2.2*22.5)
      -1*(5*16)
+ Bout de semelle plastic noir (semelle ou l'on pose l'appareil) (5*16)
 
+ Rotule porte flash chasseur d'image :[url]http://www2.photim.com/Cmd/article.php?R=R69
 
 + Un peut de viserie et de colle loquite
 
+ De l'huile de coude .....et des idées...
 
 
Poids net sans appareil ni flash 395gr
 
Donc cette araignée porte flash me reviens a 12 euros de griffe et une bonne bouteille de Chivas ....
 
 
Voila ce que ca donne :
 
http://vvenom.free.fr/venom_files/25.JPG
 
 
http://vvenom.free.fr/venom_files/28.JPG
 
voila j'attend maintenant avec impatience mon deuxieme flash...... et le printemps ... ;)


---------------
Nikon D300
n°946682
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2006 à 08:12:38  answer
 

évidemment... si ton popa pouvait en faire d'autres.... :D :D

n°947155
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 06-04-2006 à 13:52:38  profilanswer
 

ramseys a écrit :

Tu pourrais détailler un peu s'il te plaît ? le "tas de trucs" par exemple !  
le st est vraiment limité par rapport au super ? il est pas du tout réglable en manuel ? on peut le déclencher à partir d'un autre flash ?
 
j'ai pas trouvé grand chose sur le site de sigma :(
le super vaut vraiment la différence de prix pour un usage basique ? merci :)

le st est un esclave, l super le maitre.
le st est auto, le super est reglable.
le super a un mode stroboscope, le super a un ecran lcd.
T'as le principale, sinon t'as les sites genre rue ducommerce pixmania digital shopping qui sont peut etre plus précis que le site de sgma france ? ou alors choper un site sigma plus complet que le francais.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°947946
ramseys
Posté le 06-04-2006 à 22:48:56  profilanswer
 

ok merci. je dois en déduire que le st a pas d'écran ? pas bien pratique ca...a part le mode stroboscope qui doit pas être bien utile...

n°947971
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 06-04-2006 à 23:08:14  profilanswer
 

ca depend c'est un mode creatif.
 
pas d ecran LCD ? il te sert a quoi si t'as aucun reglage a faire ? bein il servirait a rien donc ils en ont pas mis, pas folle la bete :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°947989
ramseys
Posté le 06-04-2006 à 23:18:05  profilanswer
 

ok ok je vois :d
merci :)

n°948123
whynot95
Plus facile d'être con en MP..
Posté le 07-04-2006 à 00:52:43  profilanswer
 

Micmax a écrit :

Y'a çà qui marche pas mal aussi. Le prix n'est pas excessif et c'est moins encombrant ( surtout pour la macro ).
 
http://www.digitarvike.fi/images/canon/bounce.jpg


 
Y aurait il un magasin sur paris ou je pourrais en trouver un????????????????
Où peut etre auriez vous d'autre sites marchand à nous indiquer?

n°948143
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 07-04-2006 à 01:25:48  profilanswer
 

whynot95 a écrit :

Y aurait il un magasin sur paris ou je pourrais en trouver un????????????????
Où peut etre auriez vous d'autre sites marchand à nous indiquer?


cirque photo video en ont je crois, mais c'est des lumiquest.


Message édité par Clarkent le 07-04-2006 à 01:26:13

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°948247
sopel
Posté le 07-04-2006 à 09:17:57  profilanswer
 

whynot95 a écrit :

Y aurait il un magasin sur paris ou je pourrais en trouver un????????????????
Où peut etre auriez vous d'autre sites marchand à nous indiquer?


 
 
Stofen OmniBounce (attention specifique pour chaque modele de flash - meme pour les 420EX et 430EX ce n'est pas le meme!)
Il parait qu'ils en ont a Objectif Bastille  - plus de 20 euros.
 
Perso j'ai achete ici http://stores.ebay.fr/Darkroomlab_ [...] idZ2QQtZkm  
 
Commande un jeudi, mardi dans ma boite (moins de 18 euros fdp in  :) )  
 
Moins chere et pas de balade en metro ni recherche de place pour se garer  :love:  


---------------
Parlons peu, parlons bien, parlons-EN!
n°948572
whynot95
Plus facile d'être con en MP..
Posté le 07-04-2006 à 12:46:41  profilanswer
 

Chez Obj.bastille, il ny en a plus... et ils ne savent pas quand ils en auront! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Bon, j'ai jamais voulu commandé sur Ebay. Mais là je pense que je vais mettre mes réticences au sujet d'Ebay de coté, parce qu'apparement il est difficile de trouver ce bout de plastoc en magasin.

n°948703
sopel
Posté le 07-04-2006 à 14:09:31  profilanswer
 

whynot95 a écrit :

Chez Obj.bastille, il ny en a plus... et ils ne savent pas quand ils en auront! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Bon, j'ai jamais voulu commandé sur Ebay. Mais là je pense que je vais mettre mes réticences au sujet d'Ebay de coté, parce qu'apparement il est difficile de trouver ce bout de plastoc en magasin.


 
je ne suis pas un fan de ebay, non plus, mais ce que je t'ai donne, c'est une boutique (sur ebay et en vrai)- et tu auras meme droit a un petit smiley  :)  sur le papier qui accompagne le colis


---------------
Parlons peu, parlons bien, parlons-EN!
n°948725
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 07-04-2006 à 14:33:04  profilanswer
 

Ca a sûrement dû être déjà posé mais bon, 80 pages...
 
Pour Canon.
 
1) Confirmez vous que contrairement à la concurrence le flash intégré ne puisse jouer le rôle de flash maître ?
2) le 430EX peut-il piloter d'autres flashes ? Si c'est pas le cas, qu'est ce qui reste ? le 580EX ?
3) Combien de flashes peut-on piloter ?
4) On relie les flashes comment ?
5) Est-il possible de cumuler un ou plusieurs flashes en déporté et le flash intégré ?
 
Merci :jap:


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°948741
riderfou
shoot or die !
Posté le 07-04-2006 à 14:45:10  profilanswer
 

1) oui
2) non 580ex / 550ex / les 2 flashs macro
3) testé ok avec cinq en slave mais je crois qu'il y a pas de limite
4) sans fil donc tu mets le maître sous "master" et les déportés en "slave"
5) non, tu dois mettre soit un flash soit un st-e2 sur la griffe -> pas de flash intégré
 
de rein :D

n°948776
whynot95
Plus facile d'être con en MP..
Posté le 07-04-2006 à 15:04:28  profilanswer
 

sopel a écrit :

je ne suis pas un fan de ebay, non plus, mais ce que je t'ai donne, c'est une boutique (sur ebay et en vrai)- et tu auras meme droit a un petit smiley  :)  sur le papier qui accompagne le colis


 
 
J'ai commandé! Ca yé! je te dirais si j'ai un smiley sur le carton. Si ce n'est pas le cas, je renvois le colis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci pour le lien en tous cas!  :bounce:

n°948801
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 07-04-2006 à 15:21:11  profilanswer
 

riderfou a écrit :

1) oui
2) non 580ex / 550ex / les 2 flashs macro
3) testé ok avec cinq en slave mais je crois qu'il y a pas de limite
4) sans fil donc tu mets le maître sous "master" et les déportés en "slave"
5) non, tu dois mettre soit un flash soit un st-e2 sur la griffe -> pas de flash intégré
 
de rein :D


 
Pffff :pfff:


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°948866
jumbo
Posté le 07-04-2006 à 16:26:53  profilanswer
 

Le ST-E2 comme le 550EX/580EX transmettent les données E-TTl alors qu'un simple déclenchement par flash niveau mesure de puissance en déporté, c'est pas top ...
 
Au pire, avec une cellule de déclenchement, ça devrait pour se faire, non ?

n°949057
teixeijm
C'est en forgeant que l'on ...
Posté le 07-04-2006 à 18:28:45  profilanswer
 

Mustang a écrit :

faites gaffe a actualis .. tu l'as recu ton flash ?


 
Oui je l'ai recu, commandé le 05/03 recu le 5/04, 1 mois, comme je ne croyais pas le tarif, j'ai joué.....et je n'ai pas perdu  :whistle:  
ce qui fait une sacrée difference 219€ pour 251€ en All et 279€ en Fr (
http://www.digixo.com/p719-canon.html
http://www.technikdirekt.de/main/f [...] illspace=1)
 
Bref tout vient a point qui sait attendre, meme s'ils sont un poil suspect,  
certains de leurs tarifs vaut bien un mois de delais le Canon EF 50mm f/1.8 II a 93€,  
la CF 2G Kingstom elite pro a 96€  
bref meme si je ne les adore pas par rapport à d'autres marchant du web  
Digit-photo en tete, actualis pour les tarifs et la livraison Kiala a -3€ c'est du tout bon  ;).
 
 
Il preleve via banque J+1 donc, faut avoir les sous et beaucoup de patience car  
quand j'ai passé la commande il n'etait pas dispo, meme en rupture donc .....  [:atmos]  

n°952363
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2006 à 20:26:45  answer
 

Mustang a écrit :

faites gaffe a actualis .. tu l'as recu ton flash ?


 
c'est quoi ce délire avec actualis... je savais pas!!  :??:  j'ai commandé mon 430 EX il y a 15 jours chez eux ( alors qu'ils précisaient rupture sur le site) et je l'ai reçu moins d' 1 semaine apres ( 6jours exactement).. et l'est parfaitement neuf et marche nickel chrome..  ;) .. d'ailleurs a ce prix je me demande comment il gagne de l'argent... :??:


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2006 à 20:42:45
n°952366
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 10-04-2006 à 20:28:23  profilanswer
 

Ca ne serait pas flashes au pluriel ?


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°952704
rootdown
Don't be croul
Posté le 11-04-2006 à 00:37:38  profilanswer
 

Hello,
qu'est ce vous pensez de cet omni bounce par rapport a un Stofen ? La
C'est a peu près au meme prix mais celui est fournis en plus avec un chaussette.

n°952750
Profil sup​primé
Posté le 11-04-2006 à 02:59:44  answer
 

riderfou a écrit :

1) oui
2) non 580ex / 550ex / les 2 flashs macro
3) testé ok avec cinq en slave mais je crois qu'il y a pas de limite
4) sans fil donc tu mets le maître sous "master" et les déportés en "slave"
5) non, tu dois mettre soit un flash soit un st-e2 sur la griffe -> pas de flash intégré
 
de rein :D


 
ça c'est nul de la part de canon.. Minolta a brisé la barriere depuis longtemps afin d'offrir aux amateurs éclairés une accessibilité au pilotage multiflash peu onéreuse. je m'explique.. en 2001 j'ai offert à mon amie un Minolta dynax 5 argentique équipé d'un flash Minolta 3600 tous 2 fraichement sorti et de prix identiques au 420EX ( voir un petit peu moins chere , 1700-1800 Frs il me semble pour le 3600 d'apres mes souvenirs) mais bien plus interresessant que le 420 EX pour le multi .. le dynax accepte d'entré de jeu les possibilités multiflash avec un seul flash extérieur.. on configure le petit flash intégré en maitre afin qu'il pilote le 3600 en  flash esclave ..  oui vous avez bien lu . on se passe complétement de la cellule st-e2 du canon monté sur la griffe. la fonctionnalité du multiflash est native chez minolta enfin était.  :(  c'est bien une pure invention canon cette cellule car minolta épargnait financierement sa clientele, et je puis vous dire que cela marchait vraiment bien..donc déjà, on économisait 200 € .. donc avec 1 simple flash minolta de la trempe du 430Ex on peut déjà commençer à jouer même si cela reste j'en conviens assez limité en éclairage.. au moins minolta c'etait la démocratisation du multiflash chez les amateur.. de plus point besoin de se ruiner en flash haut de gamme puisque qu'on pouvait se contenter d'acheter que des milieux de gamme 3600 (équivalent au 430EX) en multi puisque c'est le flash intégré qui déclenche les autres.. chez  Canon appriori il faut necessairement un 550EX ou 580 EX en maitre ( d'apres vos dire) dont il faut crever le budget pour démarrer en multi flash.une cellule + un gros flash. total 700€ pour démarrer avec 1 flash a comparer avec les 260€ du 3600 pour démarrer le multi chez minolta. La messe est dite.. j'espere que canon va changer cela rapidement.. cela sent la ségrégation Pro-Amateur.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-04-2006 à 06:15:22
n°952893
riderfou
shoot or die !
Posté le 11-04-2006 à 10:50:12  profilanswer
 

C'est certain que sur ce coup là canon aurait pu la jouer autrement mais quand même...
J'ai quasi toujours besoin d'un flash sur l'appareil pour avoir quand même une bonne dose de lumière dans l'axe donc déja là je m'en fiche de pas avoir le pilotage par l'interne. Et même si on geule on se rend bien vite compte que le flash déporté seul c'est pas l'idéal. Après chez canon le multiflash tu peux commencer pour 400€  avec le transmetteur + 420ex ok c'est plus cher mais quand tu commence à entrer dans le cercle vicieux du multiflash ( :o ) ça douille de toute manière et ça dans n'importe quelle marque :D
 
Pis tu parles de Pro-amateur, si le pilotage est accessible vie l'interne c'est les détenteurs de série 1 qui sont niqués :o


Message édité par riderfou le 11-04-2006 à 10:51:31
n°952948
sopel
Posté le 11-04-2006 à 11:21:10  profilanswer
 

Ce systeme existait chez Minolta meme avant (je l'ai avec flash 3500 et boitier 500)...
Maintenant on peut se demander, si c'est vraiment necessaire - si on a un seul flash (config canon avec st-e2 et un 430 p.ex.) - c'est juste un flash deporte, pas multiflash (et on peut l'avoir avec un cable pour moins cher).
Si on a besoin d'une vrai config multi flash (ce qui deja fait un peu studio) il vaut mieux commencer par 550/580 (ou sigma) qui peut etre master.
Et on peut dire aussi, que Minolta "surtaxait" tout le monde sur une fonctionnalite qui servait a 1, peut-etre 5% d'utlisateurs.
Les deux choix se defendent - mais aujourd'hui Minolta disparait et Canon se developpe...
   
 


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Parlons peu, parlons bien, parlons-EN!
mood
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