Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4325 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  61  62  63  ..  235  236  237  238  239  240
Auteur Sujet :

[BDD] Le topic overclocking du Phenom II / Athlon II

n°1967068
wizerty
Posté le 28-12-2009 à 16:48:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est pas possible, il faudrait connaitre la T°, la tension et la stabilité, le Nb d'heure en FULL, le Nb d'heure en IDLE, la fréquence....
Et même avec ça il te donnerait (si il peuvent, pas sûr) une estimation, ça doit beaucoup changer d'un proc à un autre.
 
De toute façon je m'en fou le miens il tourne à 1.23v, comme ça je pourrai le garder 40ans  :love:  
(Si on prends pas en compte que je change régulièrement de config).
 
D'ailleurs une petite question de langue, un gars qui change de PC tous les 5ans, on peux dire qu'il change régulièrement ou pas?
Je veux dire régulièrement c'est différent de souvent, donc si c'est tous les 5ans c'est réguler non?


---------------
[b]Mon topic de vente
mood
Publicité
Posté le 28-12-2009 à 16:48:24  profilanswer
 

n°1967073
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 16:59:32  answer
 

oui
tu les garde 5 ans tes configs ?

n°1967105
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 18:42:11  answer
 

Je dirais souvent ou cycliquement
Souvent c'est sans valeur déclarée de temps, cycliquement c'est régulier: tous les x ans


Message édité par Profil supprimé le 28-12-2009 à 18:42:33
n°1967106
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 18:43:59  answer
 

t'attend que ta config soit invendable à un prix décent pour tout racheter :ouch: (surtout si c'est du amd, ça diminue de 50% en 3 mois alors que les "concurrents" :o cf le prix des e8600 d'occaz' Q9650, i7 et consorts)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2009 à 18:44:45
n°1967109
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 18:47:46  answer
 

Faux :o
Mon Q9550 a perdu 50% de sa valeur en 10 mois :o
 

Spoiler :

[:mercure66]


Message édité par Profil supprimé le 28-12-2009 à 18:48:26
n°1967110
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 18:50:55  answer
 

oui j'ai vu qu'il avait brutalement baissé depuis septembre

n°1967125
2spire
Thouspaïeur
Posté le 28-12-2009 à 19:19:37  profilanswer
 

ouaip

n°1967166
wizerty
Posté le 28-12-2009 à 20:58:18  profilanswer
 


Non en générale je garde entre 6 et 18mois, mais ça dépend si le matos me plait ou pas ;)
Si ça me plait pas je le dégage, sinon je garde jusqu'à ce qu'il y ai mieux à un prix décent. Changer tout les mois ça coute trop cher et c'est casse couille, tu passe ton temps à réinstaller, configurer, trouver les bons réglages...du coup tu profites même pas.
Le truc le plus vieux de ma config c'est ma carte son (X-Fi Xtrem gamer) mais bon je vais pas changer pour le plaisir, elle va très bien et pour mon utilisation je doute qu'il y ai mieux.
 
La je changerai bien mon 22" mais je sais pas si je prends un 24 (c'est un peu trop grand) ou un bon 22".  
J'aimerai bien une dalle brillante, c'est trop beau, et comme je suis toujours dans la nuit pas de problème de reflet. Mais je connais pas de bon 22" en brillant, il sont tous matte.
C'est complètement con d'ailleurs ils font pas de fixe brillant alors que ça gène pas trop mais ils font plein de portable alors que tu peux pas l'utiliser du tout en extérieur.
Mon Dell 19" Full HD (sur mon portable) si tu as le malheur d'avoir un lumière ou de sortir c'est même plus la peine d'essayer de voir quelque chose, même avec la luminosité à fond   :pfff:  


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967191
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 21:50:18  answer
 

ouais moi aussi j'aurai aimé un brillant

n°1967232
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 29-12-2009 à 00:05:45  profilanswer
 

les dalles brillantes ça me fait  [:-the_unforgiven-]


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
mood
Publicité
Posté le 29-12-2009 à 00:05:45  profilanswer
 

n°1967279
wizerty
Posté le 29-12-2009 à 10:45:26  profilanswer
 

Dans une atmosphère sombre c'est vachement plus beau (opinion perso).
Reste plus qu'a vendre mon 22" actuel, mais il va partir une misère, un 22" classique 1650x1080 d'occas ça se vends quoi 90euros?
 
Vous avez déjà test de désactiver des core de votre X4 ?


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967299
lempicko
Posté le 29-12-2009 à 12:26:26  profilanswer
 

salut a tous
 
j etais passé sur ce topic il y a quelques semaines pour oc mon phII x3 mais mon boitier etait pas assez ventilé. maintenant c fait (merci papa noel) alors j vais pouvoir m y remettre.
 
en fait j aurais une question pratique. quand le pc boot pas a cause d un oc trop optimiste, y a pas moyen de "sauvegarder" le bios. en fait je voudrais pas avoir à me retaper tous les reglages mais juste annuler le dernier parametre modifié ou un truc du genre.
 
y a pas un moyen de faire ca. je precise j ai une gigabyte UD4P

n°1967301
Tous
http://www.annuaire-guitare.fr
Posté le 29-12-2009 à 12:29:18  profilanswer
 

Et si par hasard, c'était tout marqué, expliqué, documenté dans la doc ??? Juste par hasard, hein ??? :sarcastic:


---------------
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
n°1967302
wizerty
Posté le 29-12-2009 à 12:31:39  profilanswer
 

Si tu peux, tu as 2 touches ( F11 et F12) ou un truc dans le genre, regarde en bas du bios c'est écris.
La 1er permet de sauver le bios (save) et la 2ième de restaurer (Load).
 
C'est bien pratique je te l'accorde ;)
 
Mais en cas d'OC trop poussé le bios corrige tout seul normalement...
 
 


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967303
wizerty
Posté le 29-12-2009 à 12:34:06  profilanswer
 

A votre avis les roi de L'OC pour WC un un PHII 955 et un CF de 5770 il faudrait quoi comme rad?  
Un 360 suffit?
 
Si quelqu'un connait bien et pouvez m'aider se serai sympa, histoir de faire une config qui tiens la route et de voir le budget qu'il me faut.


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967311
Tous
http://www.annuaire-guitare.fr
Posté le 29-12-2009 à 12:55:26  profilanswer
 

Moi j'ai un thermalright IFX 14 qui donne 51° @ 3.8 GHz en pleine charge et 1.4 V.


---------------
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
n°1967568
lempicko
Posté le 30-12-2009 à 02:22:31  profilanswer
 

wizerty a écrit :

Si tu peux, tu as 2 touches ( F11 et F12) ou un truc dans le genre, regarde en bas du bios c'est écris.
La 1er permet de sauver le bios (save) et la 2ième de restaurer (Load).
 
C'est bien pratique je te l'accorde ;)
 
Mais en cas d'OC trop poussé le bios corrige tout seul normalement...
 
 


 
j avais pas vu ca je suis trop con. merci bcp ca va me faciliter la vie
 
par contre mon probleme c que des fois c pas seulement un bel ecran bleu, mais j atteins meme pas le moment pour charger le bios et changer les parametres (pb avec les timing memoire pex). obligé de faire un clear cmos (bientot un bouton en facade pour que ca soit plus simple). c normal ou pas ???
 
j avais vu que le bios devait corriger tout seul mais chez moi ca marche pas toujours, faut attendre longtemps ???
 
dsl de ne pas poser de question fondamentale sur la philosophie de l oc  :pt1cable:  (j ai vu qu il y en a qui aime se branler le neuronne ici  :lol: ) mais ca viendra plus tard

n°1967569
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 02:35:44  answer
 

il faut redémarrer plusieurs fois de suite, à un moment, la CM va corriger tte seule les problèmes


Message édité par Profil supprimé le 30-12-2009 à 02:35:58
n°1967592
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 08:50:12  profilanswer
 

non mais ça prens 20sec, tu voix l'écran qui s'allume pas les ventilo qui tourne puis 20sec plus tard écran noir ou il affiche normalement le logo ou les quantité de ram et d'autre info avec le message :
"le paramètre était incorrect blabla"
 
Mais sinon oui clear bios.
 
Pour ton Clear bios en façade si tu as du vieux matos c'est très simple.
Moi j'en avais fait un du temps ou j'avais pas un CM de geek avec un bouton sur le PCB.
J'avais pris en connecteur USB d'une veilles façade il me semble (enfin de sur un truc qui allais sur la façade), l'espacement du connecteur marche pile poil pour connecter sur les cavalier.
Tu as juste à brancher ça sur un BP ou un inter et hop  ;)  
Enfin jais tout de même attention, à l'époque j'ai eu quelque reboot pcq les fils pendais (pas encore d'inter) et des fois il touchai la carcasse du PC que je le bougeai, du coup paf reboot+clear bios avec lePC allumé  :ouch:  


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967608
TommyV
Posté le 30-12-2009 à 09:55:02  profilanswer
 

Salut tout le monde. Je m'amuse a overclocker gentillement mon 955BE. Je suis a 3.7GHZ avec un Vcore de 1.4V (0.5V donc). J'ai juste changé le coeff multiplicateur a 18.5.
 
Le pc semble stable apres un petit test sur OCCT. Cependant, c'est la temperature qui m'inquiete: elle monte jusqu'a 63°C (sous occt, en jeu c'est bien moins). Est ce que cela reste raisonnable ou est ce que c'est trop? Mon refroidissement CPU est un Arctic Cooling Freezer Xtreme Rev 2.0. Ma tour, une thermaltake Tsunami (tous les ventilos sont au mini).  
 
Merci d'avance
 
Edit: reponse quelques pages avant : ne pas depasser les 65°C apparement et les 1.4V apres 1h d'occt :)


Message édité par TommyV le 30-12-2009 à 09:57:38
n°1967645
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 12:37:07  answer
 

non c'est bon, t'es dans les temps. (jeu de mot inside)

n°1967653
seth-01
Posté le 30-12-2009 à 13:15:08  profilanswer
 

j'ai repris l'overclock de mon X2@X4 en partant de "0" mais en augmentant que le HT Link (ou FSB pour les "vieux" :D ) et pour l'instant à 1.425/1.45v je suis à 3750 MHz stable encodage x264/3DMou/Fritz .....
 
Peut être que je peux encore un peu monter sans augmenter la tension. La fréquence du controleur mémoire est de 2640 MHz si je me rappel bien :D

n°1967657
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 30-12-2009 à 13:21:40  profilanswer
 

wizerty a écrit :

A votre avis les roi de L'OC pour WC un un PHII 955 et un CF de 5770 il faudrait quoi comme rad?  
Un 360 suffit?
 
Si quelqu'un connait bien et pouvez m'aider se serai sympa, histoir de faire une config qui tiens la route et de voir le budget qu'il me faut.


Tu te fais ça en 2 circuit ou sur le même ?
-soluce 1: (un seul circuit tous se suis, tralala  :D )
tu te fais un rad 240 après le bloc cpu puis tu file sur le bloc GPU puis re 240 ou 360 je sais pas si elle fait four-à-PidZ c'te 5770 :/
-soluce 2: (recommandé si pas envie d'une usine à gaz)
sortie de pompe, tu tombe sur un raccord en Y ou en T, ça file sur block gpu et cpu, re raccord en Y ou en T, puis rad 360, perso je mettrais un 540 histoire de geler les glahouis du 955 C3 !!
-soluce 3: ( taré inside  :pt1cable: )
tu te mix 2 pompes 220v en 1000/1200 Lh et tu te fais 2 circuit avec des rads de 540 à la volée !!! VIVE LES 120mm DELTA-electronic !!! 300m³h [:fatidik972]


Message édité par NoradII le 30-12-2009 à 13:22:27

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°1967689
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 13:45:38  profilanswer
 

Merci mais tu arrives un peu tard, quand je demande c'est que je vais acheter, je suis pas très patient  :D  
 
Par contre j'ai pas encore tout alors si tu veux me filer un coup de main c'est volontiers.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Une pompe c'est déjà pas mal... c'est bien cher le WC, mais depuis le temps que je regarde il est temps d'acheter (j'en ai déjà fait plusieur fois des montages sur le net, mais à chaque fois quand je voit le prix de panier (400-500euros) j'arrête.
Mais la j'ai craqué, ma femme m'a souler hier alors je dépense tout MES sous  :ange:  
 
J'ai déjà  
Pompe laing 10w + top
Réservoir 200 ou 250ml je sais plus
Rad 360 et 120
Wb cpu
 


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967701
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 30-12-2009 à 14:03:53  profilanswer
 

wizerty a écrit :

Merci mais tu arrives un peu tard, quand je demande c'est que je vais acheter, je suis pas très patient  :D  
 
Par contre j'ai pas encore tout alors si tu veux me filer un coup de main c'est volontiers.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Une pompe c'est déjà pas mal... c'est bien cher le WC, mais depuis le temps que je regarde il est temps d'acheter (j'en ai déjà fait plusieur fois des montages sur le net, mais à chaque fois quand je voit le prix de panier (400-500euros) j'arrête.
Mais la j'ai craqué, ma femme m'a souler hier alors je dépense tout MES sous  :ange:  
 
J'ai déjà  
Pompe laing 10w + top
Réservoir 200 ou 250ml je sais plus
Rad 360 et 120
Wb cpu
 


Ok ça va et' fun.. je kiffe les Watercooling depuis celui ke G fais pour le 2800+ !! en plus PC-look avait était sympa ! j'avais commander un Wb Socket A nexxos et lors de ma com yenavé plus difinitivement : alors y m'ont mis un kit aquabay en entier !!!! 50E d'économiser !!

Message cité 1 fois
Message édité par NoradII le 30-12-2009 à 14:05:13

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°1967703
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 14:06:18  profilanswer
 

Sinon les 5770 chauffe pas trop, en CF 32 et 40°c en IDLE et 72 et 80°c en FULL sous OCCT avec un petit rad assez silencieux.
 
En WC ça devrai être bien frais.


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967706
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 14:09:58  answer
 

NoradII a écrit :

Ok ça va et' être fun.. je kiffe les Watercoolings depuis celui ke que G j'ai faist pour le 2800+ !! en plus PC-look avait était été sympa ! j'avais commanderé un Wb Socket A nexxos et lors de ma commande yenavé [:gnel42] il n'y en avait plus diéfinitivement : alors y ils m'ont mis un kit aquabay en entier !!!! 50E d'économiseré !!


 [:mesh:1]  [:lobster]

n°1967710
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 14:13:37  profilanswer
 

j'ai fait ?


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967711
Vroom
Mesa Boogie Woogie
Posté le 30-12-2009 à 14:14:54  profilanswer
 


 
tout fout le camp, la jeunesse en premier  [:airforceone]  [:dams86]

n°1967713
martinnz
Posté le 30-12-2009 à 14:20:57  profilanswer
 

bonjour a tous
 
j'ai un petit probleme :
 
j'ai l'amd 965 Be C3 avec l'asus crosshair formula 3 avec le dernier bios .
 
le probleme est au niveau du vcore, quand je mes 1.4volt  soit la carte mere reste endesous ( 1.36 1.38) ou alors elle monte beaucoup plus haut (1.45-1.5)
 
quelqu'un pourait me dire les options a desactivé (economie d'energie ect ?? )  
 
 
et aussi dans cpuz au niveau des ram, c'est quoi le mode unganged ou ganged ??
 
merci
 
(ps quel rad me conseillez vous ?? car je n'arrive pas a me decider)

Message cité 1 fois
Message édité par martinnz le 30-12-2009 à 15:16:34

---------------
[ Feed-Back ]
n°1967723
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 30-12-2009 à 15:05:04  profilanswer
 


Ben et ma note, alors ?  :o


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°1967731
martinnz
Posté le 30-12-2009 à 15:21:57  profilanswer
 

la j'ai mis 1.4125V et je me retrouver avec 1.360 - 1.370 c'est due a mon alim ?? ( fotron blue storm II 550 watts)
 


---------------
[ Feed-Back ]
n°1967736
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 30-12-2009 à 15:28:37  profilanswer
 

martinnz a écrit :

la j'ai mis 1.4125V et je me retrouver avec 1.360 - 1.370 c'est due a mon alim ?? ( fotron blue storm II 550 watts)

non cela peut être due au Vdrop  :o
C'est une variation de la tension aléatoire impossible à définir, dépendant de la finition des étages d'alimentations (et/ou de la qualité, mais pas forcément ;) ) : qui peut soit engendrer une diminution soit une augmentation
 [:ultravox]


Message édité par NoradII le 30-12-2009 à 15:29:50

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°1967738
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 15:31:12  profilanswer
 

martinnz a écrit :

bonjour a tous
 
j'ai un petit probleme :
 
j'ai l'amd 965 Be C3 avec l'asus crosshair formula 3 avec le dernier bios .
 
le probleme est au niveau du vcore, quand je mes 1.4volt  soit la carte mere reste endesous ( 1.36 1.38) ou alors elle monte beaucoup plus haut (1.45-1.5)
 
quelqu'un pourait me dire les option a desactiver (economie d'energie ect ?? )  
 
 
et aussi dans cpuz au niveau des ram, c'est quoi le mode unganged ou ganged ??
 
merci
 
(ps quel rad me conseillé vous ?? car je n'arrive pas a me decidé)


Désolé la je peux pas t'aider, j'ai pas le même CM.. Mais essai de désactiver le C&Q, mais je doute fortement.
Sa passe de 1.36 à 1.45 comme ça ou si tu modifié des truc dans le bios?
 
C'est pas du Vdrop? Parfois il arrive que la tension chute quand on tire dessus un CPU, exemple 1.4v en repos et 1.38 en charge. C'est ça chez toi? ça tombe quand tu charge?
Parcontre 0.1v d'écart c'est énorme, ou alors une sécurité parqu'il chauffe trop, c'est combien ta T° actuelle?
 
*****************************************
 
Pour le rad je suis ton homme  :D  
J'ai un NH-C12P quasi neuf à vendre (celui qui tourne actuellement sur mon PhII955).
État parfais, aucune marque ou rayure, utilisé pas très longtemps, je te trouve la date sur la facture si tu es interessé.
 
Vendu avec boite, bundle complet, facture garantie...
 
C'est un des meilleurs rad, est il a le gros (pour pas dire énorme)  avantage d'être plus compact que les autres, si tu as un boitier normale les 16cm ne passe pas.
Je le sais parque même dans mon COSMOS (un boitier énorme) les 16cm ne passe pas, du coup j'ai pris celui la qui est aussi perf, rentre presque partout (il est tout de même très gros  :pt1cable:).
Le 2ième avantage c'est qu'il refroidit les CM, la RAM....alors que les autre leader son tous des types "tour" qui ne refroidisse pas la CM.
 
Monté sur ma CM (sans le ventilo):
http://img17.imageshack.us/img17/3719/s5000093.jpg
 
 
Des tests :
http://www.tweaktown.com/reviews/1 [...] ndex6.html
il lui mette 95/100
 
http://www.revioo.com/articles/a12878_16.html
 
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] l?start=19
 
Pour un même niveau de bruit il est excellent.
 
Sinon pour t'en dire plus il faudrai savoir ton boitier, tu budgets, tes attentes (perf, silence ?)
 
 
 
 
 
 
 


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967739
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 15:37:41  answer
 

tu te débrouilles bien, cher disciple :jap:

n°1967741
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 15:44:09  profilanswer
 

C'est toi qui a commencé à tous revendre sur les topics, du coup je suis pire que toi maintenant...
Mais dès que j'aurai fini mon Water cooling je me calme (ou pas  :whistle: )


Message édité par wizerty le 30-12-2009 à 15:44:38

---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967743
martinnz
Posté le 30-12-2009 à 15:45:40  profilanswer
 

c'est quand le cpu charge, au repos il est a 1.39 - 1.4 et quand sa charge 1.37 ...
 
mais dans le bios il y a deux fonction  
 
extreme ov desactivé
cpu load-line calibration qui est sur auto
 
quand je mes cpu load line sur activé la tension monte plus haut que la tension que je definie ... sur auto ou désactivé elle est plus basse ..
 
pour l'instant je suis occupé a monter le fsb  car j'ai de la ram 1600mhz, je vais essayé d'atteindre 245 stable puis augmenter le coef
 
 
http://img37.imageshack.us/img37/3734/30444865.th.jpg


---------------
[ Feed-Back ]
n°1967752
wizerty
Posté le 30-12-2009 à 15:59:13  profilanswer
 

En générale on fait plus le contraire, on monte le coef et on affine par le FSB qui est plus prècis...
Donc tu cherches en gros via coef puis tu gratte les derniers Mhz avec le FSB.
Enfin c'est pas obligé mais c'est la logique quoi ;)
 
++ all, je go au ciné (déjà en retard en plus)


---------------
[b]Mon topic de vente
n°1967754
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2009 à 16:01:32  answer
 

ouais mais il veut monter la fréquence de la ram

n°1967760
juan1972
Posté le 30-12-2009 à 16:15:08  profilanswer
 

wizerty a écrit :

En générale on fait plus le contraire, on monte le coef et on affine par le FSB qui est plus prècis...
Donc tu cherches en gros via coef puis tu gratte les derniers Mhz avec le FSB.
Enfin c'est pas obligé mais c'est la logique quoi ;)
 
++ all, je go au ciné (déjà en retard en plus)


pas obligatoirement,moi pour 3.4Ghz je  préfère être @ 425x8 que 378x9 car c'est bien plus réactif


---------------
Achats/V€nt€s / G€€k Room by Juan
n°1967762
juan1972
Posté le 30-12-2009 à 16:15:40  profilanswer
 


alors il doit jouer sur le strap


---------------
Achats/V€nt€s / G€€k Room by Juan
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  61  62  63  ..  235  236  237  238  239  240

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Overclocking ne marche pas :(Overclocking impossible: E4300 + P5B-VM + PC5300
OC E8500 Asus Striker II formulaproblem overclocking e7200 sur p5k
Problème overclocking entre bios et OSOverclocking sapphire 4870
E8400@4Ghz OCCT ok mais plantage sur 3DmarkPB overclocking e8400 P5Q pro
Overclocking 64 x 2 4600+ & m2n-e sliprobleme pour overclocking
Plus de sujets relatifs à : [BDD] Le topic overclocking du Phenom II / Athlon II


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)