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Auteur Sujet :

[Topic Unique]Guide d'achat de ventilos de boitier MAJ 23/01/10

n°1875399
Cizia
Posté le 21-04-2009 à 18:52:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
mais non...  :D
 
trouvable chez case king et pc look le cooler master.
 
meme avec led rouge si tu veux...


---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
mood
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Posté le 21-04-2009 à 18:52:55  profilanswer
 

n°1875401
loys-to-be​-a-live
Posté le 21-04-2009 à 18:55:44  profilanswer
 

LED rouge c'est le Mal
LED verte C'est le Bien ou écolo
LED Bleu c'est neutre ou Poséidon....
LED orange c'est tunning
LED jaune c'est le Dieux soleil

n°1875402
Jose Hidal​go
Posté le 21-04-2009 à 18:59:58  profilanswer
 

3200+++ a écrit :

je sais pas, mais ce nouveau thermaltake il a l'air de moins brasser (forme des pales) que celui d'au dessus...


La réponse est dans ta phrase : tu ne sais pas... donc n'en parle pas. :D
 
La géométrie d'un ventilo, c'est quelque chose d'extrêmement complexe (et quand je dis "extrêmement", c'est en-dessous de la vérité). J'ai fait pas mal de mécanique des fluides en prépa puis en école d'ingé, et déjà que le sujet n'est pas très simple en régime stable et avec des gaz parfaits, cela devient un truc de fous en régime turbulent, avec des gaz réels et avec des obstacles du genre gros rad.  :pt1cable: Bref, il n'y a pas à ma connaissance d'équations magiques pour régir et optimiser tout ça (autrement la solution serait toute trouvée), et il n'y a guère que des modèles mathématiques de type éléments finis qui permettent d'approcher la réalité. Dit autrement et pour simplifier, des recettes de cuisine : certaines marchent, d'autres pas, et pour le savoir il faut créer la recette, la passer au four puis la goûter.
 
En fait concevoir un petit ventilo PC de rien du tout, c'est d'une certaine façon, encore plus compliqué que de concevoir une hélice d'avion ou d'hélico. En effet à l'hélice on lui demande "simplement" de brasser un max d'air par tour, sans faire trop de turbulences, mais sans réelle contrainte de bruit ni de régime moteur. A un ventilo de boîtier, on lui demande de brasser un max d'air par tour, même à très bas régime, le tout dans un silence quasi-parfait, et avec une pression statique la plus élevée possible, sans parler d'un coût de revient le moins cher possible (matériaux, moteur, etc.).
 
En clair, c'est le beurre, l'argent du beurre et tout le reste en prime. C'est la quadrature du cercle !  :lol:
 
 
EDIT - désolé d'avoir édité le message, je l'avais effacé par erreur donc j'ai fait un copier/coller d'après la citation suivante (heureusement qu'elle était là).

Message cité 1 fois
Message édité par Jose Hidalgo le 21-04-2009 à 23:20:22
n°1875406
loys-to-be​-a-live
Posté le 21-04-2009 à 19:05:51  profilanswer
 

Il va surement brasser moins d'air, après, il faut voir le bruit qu'il génère en fonction du brassage.
 
La forme des pales peut être bien, pour le boitier ou un rad avec des ailette espacée, à voir......


Message édité par loys-to-be-a-live le 21-04-2009 à 19:08:40
n°1875414
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 21-04-2009 à 19:14:46  profilanswer
 

Jose Hidalgo a écrit :


La réponse est dans ta phrase : tu ne sais pas... donc n'en parle pas. :D
 
La géométrie d'un ventilo, c'est quelque chose d'extrêmement complexe (et quand je dis "extrêmement", c'est en-dessous de la vérité). J'ai fait pas mal de mécanique des fluides en prépa puis en école d'ingé, et déjà que le sujet n'est pas très simple en régime stable et avec des gaz parfaits, cela devient un truc de fous en régime turbulent, avec des gaz réels et avec des obstacles du genre gros rad.  :pt1cable: Bref, il n'y a pas à ma connaissance d'équations magiques pour régir et optimiser tout ça (autrement la solution serait toute trouvée), et il n'y a guère que des modèles mathématiques de type éléments finis qui permettent d'approcher la réalité. Dit autrement et pour simplifier, des recettes de cuisine : certaines marchent, d'autres pas, et pour le savoir il faut créer la recette, la passer au four puis la goûter.
 
En fait concevoir un petit ventilo PC de rien du tout, c'est d'une certaine façon, encore plus compliqué que de concevoir une hélice d'avion ou d'hélico. En effet à l'hélice on lui demande "simplement" de brasser un max d'air par tour, sans faire trop de turbulences, mais sans réelle contrainte de bruit ni de régime moteur. A un ventilo de boîtier, on lui demande de brasser un max d'air par tour, même à très bas régime, le tout dans un silence quasi-parfait, et avec une pression statique la plus élevée possible, sans parler d'un coût de revient le moins cher possible (matériaux, moteur, etc.).
 
En clair, c'est le beurre, l'argent du beurre et tout le reste en prime. C'est la quadrature du cercle !  :lol:


 
j'ai une petite idée quand meme, j'ai certaines notions de mécanique des fluides, et ce qui me surprend c'est le bout des pales qui est très fin, CAD que la ou la pale va le plus vite, elle "attrape" moins d'air...  
 
j'ai dit "je sais pas" parce que je n'ai pas le ventilo en question pour faire des tests...

n°1875415
loys-to-be​-a-live
Posté le 21-04-2009 à 19:18:35  profilanswer
 

A quand un ventilateur à vis sans fin....... :whistle:


Message édité par loys-to-be-a-live le 21-04-2009 à 19:19:07
n°1875417
wolfflyter
Posté le 21-04-2009 à 19:22:19  profilanswer
 

Citation :

En effet à l'hélice on lui demande "simplement" de brasser un max d'air par tour, sans faire trop de turbulences, mais sans réelle contrainte de bruit ni de régime moteur.


 
Surement  :heink:


Message édité par wolfflyter le 21-04-2009 à 19:22:55

---------------
該反思的是,往往有幫助
n°1875423
Jose Hidal​go
Posté le 21-04-2009 à 19:54:54  profilanswer
 

... par rapport à un ventilo de PC enfin ! ;) Tout est relatif, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de contraintes du tout. Et si tu veux tout savoir, j'ai bossé dans l'aéronautique, je connais un peu le sujet.
 

3200+++ a écrit :

ce qui me surprend c'est le bout des pales qui est très fin, CAD que la ou la pale va le plus vite, elle "attrape" moins d'air...


Une petite hypothèse (qui ne vaut strictement rien, car comme je l'ai dit la réalité est infiniment plus compliquée) : le fait que là où la pale a la plus grande vitesse linéaire elle "attrape" moins d'air est sûrement (hypothèse) bénéfique d'un point de vue turbulences à l'extrémité, donc probablement (hypothèse) au niveau bruit.
 
Par contre (hypothèse contraire pour démontrer que tout est possible et que seul un modèle à éléments finis peut donner la réponse) une trop grande finesse de pale à l'extrémité peut en théorie (je ne dis pas que ce soit le cas ici) induire des phénomènes de flexion à l'extrémité, donc d'oscillations/vibrations parasites, donc de bruit voire même d'usure prématurée du moteur.
 
Le débit d'air d'un ventilo de PC, c'est aussi une affaire de compromis. On peut choisir d'"attraper moins d'air" à l'extrémité, tout en attrapant un peu plus au milieu de la pale, etc., etc. : encore une fois, c'est compliqué...


Message édité par Jose Hidalgo le 21-04-2009 à 20:02:34
n°1875431
wolfflyter
Posté le 21-04-2009 à 20:07:20  profilanswer
 

Jose Hidalgo
 

Citation :

j'ai bossé dans l'aéronautique, je connais un peu le sujet. ......


 

Citation :

On peut choisir d'"attraper moins d'air" à l'extrémité, tout en attrapant un peu plus au milieu de la pale, etc., etc. : encore une fois, c'est compliqué...


 
Si tu veux me faire croire a moi ou a d'autres qu'un ventilo de petit Pc
c'est plus compliqué qu'une hélice aéronautique ou marine tu es mal barré
 
:D
 
 


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°1875441
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 21-04-2009 à 20:30:38  profilanswer
 

c'est toi wolf qui a sorti que les pâles des slipstream n'avaient rien d'exceptionnelles mais tu te trompes, elles sont très incurvées et arrondies aux extrémités pour respectivement augmenter les cfm et réduire le bruit :

 

http://www.scythe-eu.com/fileadmin/images/fan/Slip-Stream-120/Slip-Stream-120-SY1225SL12L.jpg
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/fan-roundup/83_kj_lop.jpg

 

c'est pas pour rien que scythe annonce au dos de la boîte 25% de cfm en plus avec des graphs, alors oui les cfm sont très optimistes mais les faits sont là, à rpm équivalents les slipstream soufflent plus que les autres 120mm d'où les nombreux feedbacks sur le forum comme quoi un slipstream 1200 est plus audible qu'un s12 noctua parce qu'ils souffle plus, donc forcément c'est plus audible mais c'est juste du souffle sans aucun bruit parasite ni bruit de moteur :wahoo:


Message édité par Fssabbagh le 21-04-2009 à 20:30:50

---------------
Messatsu !
mood
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Posté le 21-04-2009 à 20:30:38  profilanswer
 

n°1875446
wolfflyter
Posté le 21-04-2009 à 20:41:14  profilanswer
 

Fssabbagh
 

Citation :

c'est toi wolf qui a sorti que les pâles des slipstream n'avaient rien d'exceptionnelles mais tu te trompes


 
Nan mais moi c'est avec LinX que je regarde ce que fait un ventilateur
pas avec Crysis :o
 
Alors passe ton chemin et discute de ça avec ceux qui sont comme toi
niveau essai et résultats concrets.( un ventilateur c'est pas fait pour faire
du silence mais pour aider a la dissipation)
 
reve et réalité deux monde différent.
 
:)  


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°1875474
cobrasse
.
Posté le 21-04-2009 à 21:57:46  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

( un ventilateur c'est pas fait pour faire du silence mais pour aider a la dissipation)


Alors la entièrement d'accord :wahoo: .
 
Cela dit une voiture sert aussi à rouler, est-ce alors utile finalement de la rendre économe, confortable, maniable ... Je laisse méditer qui voudra ;) . Mais encore une fois oui un ventilateur sert à ventiler pas à faire des œufs en neige :whistle: .

Message cité 2 fois
Message édité par cobrasse le 21-04-2009 à 21:58:08

---------------
"La musique, c'est du bruit qui pense." [Victor Hugo]
n°1875488
wolfflyter
Posté le 21-04-2009 à 22:32:27  profilanswer
 

cobrasse a écrit :


Alors la entièrement d'accord :wahoo: .
 
Cela dit une voiture sert aussi à rouler, est-ce alors utile finalement de la rendre économe, confortable, maniable ... Je laisse méditer qui voudra ;) . Mais encore une fois oui un ventilateur sert à ventiler pas à faire des œufs en neige :whistle: .


 
Oué ....Faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes  
 
Entre une charrette et une Porsche meme si les deux vont d'un point a un autre
on peut penser que l'une ira plus vite que l'autre  :o  
 
 " Je laisse méditer qui voudra " Surtout les piétons  :lol:
 
 [:flu1]


Message édité par wolfflyter le 21-04-2009 à 22:32:42

---------------
該反思的是,往往有幫助
n°1875510
loys-to-be​-a-live
Posté le 21-04-2009 à 23:10:27  profilanswer
 

cobrasse a écrit :


Alors la entièrement d'accord :wahoo: .
 
Cela dit une voiture sert aussi à rouler, est-ce alors utile finalement de la rendre économe, confortable, maniable ... Je laisse méditer qui voudra ;) . Mais encore une fois oui un ventilateur sert à ventiler pas à faire des œufs en neige :whistle: .


Plus ou moins d'accord, sauf si tu achètes une Française, elle ne roule pas toujours................ :D
 
Je sens que je vais me faire massacré..........j'ai pas pus m'empêcher désolé..........  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par loys-to-be-a-live le 21-04-2009 à 23:11:03
n°1875512
le_6tron
Posté le 21-04-2009 à 23:12:17  profilanswer
 

loys-to-be-a-live a écrit :


Plus ou moins d'accord, sauf si tu achètes une Française, elle ne roule pas toujours................ :D
 
Je sens que je vais me faire massacré..........j'ai pas pus m'empêcher désolé..........  :jap:


 
+1 :D
 
fallait bien te trouver un soutien :whistle:


---------------
Gal.HFR
n°1875514
Jose Hidal​go
Posté le 21-04-2009 à 23:17:46  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

Si tu veux me faire croire a moi ou a d'autres qu'un ventilo de petit Pc
c'est plus compliqué qu'une hélice aéronautique ou marine tu es mal barré

@wolf : merci de ne PAS tronquer mes expressions en éliminant des termes essentiels !  :fou:  :fou:  
Comme je l'ai écrit plus haut en effet :

Citation :

En fait concevoir un petit ventilo PC de rien du tout, c'est d'une certaine façon, encore plus compliqué que de concevoir une hélice d'avion ou d'hélico.

Et ensuite j'ai expliqué pourquoi, afin que tout le monde comprenne ce que j'avais dit et pourquoi je l'avais dit. Je pense que toute personne dotée d'un minimum de deux neurones (donc pas toi apparemment) saura interpréter correctement mes propos, que je maintiens bien évidemment.
 
Donc si tu as un problème avec ça, débrouille-toi. Mais je ne tolèrerai pas que tu tentes de sortir les propos des gens de leur contexte, et que tu cherches à inventer une polémique qui n'existe pas dans ce topic (surtout que depuis quelques pages ça n'a pas l'air d'être la première fois te concernant). Reviens quand tu auras quelque chose de vraiment intéressant à dire.


Message édité par Jose Hidalgo le 21-04-2009 à 23:22:56
n°1875526
wolfflyter
Posté le 21-04-2009 à 23:35:55  profilanswer
 

Jose Hidalgo

 

Des choses interessantes a dire j'en ai collé plein le soucis c'est que je suis
très pragmatique et que je ne cede en rien face a du commercial orienté
silence.

 

Maintenant pour ce que tu pense etre un détournement de tes propos
c'est faux ou mal exprimé de ma part c'est comme tu veux.

 

Collé qu'un ventilo de pc c'est du niveau que tu as nommé :

 
Citation :

encore plus compliqué que de concevoir une hélice d'avion ou d'hélico.

 
Citation :

d'une certaine façon

 

Actuellement tu peux achèter une machine pour fabriquer des protos de petit ventilateur pour PC facilement, tu as tout qui va avec logciel de simulation etc.... jusqu'a la taille de l'hélice puis tu test de celle ci monté
sur stator.

 

Trouve ou Fais pareil avec une hélice d'avion , hélico bateau etc...

 

Je ne fais pas de la polémique avec toi je veux simplement remettre les
choses a leur place.

 

:)

 


Message édité par wolfflyter le 21-04-2009 à 23:40:28

---------------
該反思的是,往往有幫助
n°1875571
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 08:18:52  profilanswer
 

l'explication scientifique du S12B :
 
http://www.noctua.at/main.php?show [...] try&lng=fr


---------------
Messatsu !
n°1875576
loys-to-be​-a-live
Posté le 22-04-2009 à 08:40:53  profilanswer
 

Ils ont engagé un rat, pour grignoter les borts des ailettes............... :D
 
PS: l'explication commercial plutôt......... :D


Message édité par loys-to-be-a-live le 22-04-2009 à 08:42:15
n°1875578
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 08:43:09  profilanswer
 

http://idleparis.co.uk/wp-content/uploads/2008/07/jerry.jpg
 
 :lol:


---------------
Messatsu !
n°1875582
loys-to-be​-a-live
Posté le 22-04-2009 à 09:04:02  profilanswer
 

Les rats Noctua, je les vois plutôt comme cela......... :D  
http://img25.imageshack.us/img25/4452/jerrynoc3.th.jpghttp://img25.imageshack.us/img25/3223/jerrynock.th.jpg
 
A Quand un rat Nanoxia........... :sweat:


Message édité par loys-to-be-a-live le 22-04-2009 à 09:23:44
n°1875606
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 11:05:45  profilanswer
 

le_6tron a écrit :


 
+1 :D
 
fallait bien te trouver un soutien :whistle:


 
+2 :) les francaises c'est remplacement pièces a 80000Km (mon pote avait une bmw @ 220000, rien changé jusqu'ici) /stop HS

n°1875651
Jose Hidal​go
Posté le 22-04-2009 à 13:17:30  profilanswer
 

Un test du Thermaltake ISGC Fan 12 !  :bounce:  
 
Il date d'hier. Ce n'est pas très extensif comme test, mais les résultats ont l'air très bons ("cons : none" :D ).
 
http://overclockershq.com/hardware [...] eview.html


Message édité par Jose Hidalgo le 22-04-2009 à 13:17:43
n°1875654
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 13:26:48  profilanswer
 

bon, on parle mecanique des fluides? (je plaisante) :lol:

n°1875655
Jose Hidal​go
Posté le 22-04-2009 à 13:31:35  profilanswer
 

Si tu veux. ;)
 
http://blogs.webmd.com/healthy-children/uploaded_images/Baby20Drinking20Beer-749248.jpg
 
Ca c'est de la mécanique des fluides. :D

n°1875659
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 13:34:41  profilanswer
 

si c'est alcoolisé je m'y connais mieux que toi :D :lol:

n°1875663
loys-to-be​-a-live
Posté le 22-04-2009 à 13:44:39  profilanswer
 

Я пью только водку ...... я шучу ..... ;)


Message édité par loys-to-be-a-live le 22-04-2009 à 13:44:56
n°1875664
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 13:46:35  profilanswer
 

ok, duel alors mais pas a la vodka, face a un russe c'est perdu d'avance (vecu)  :D
t'as de l'entraimement a la westmalle triple? :lol:


Message édité par 3200+++ le 22-04-2009 à 13:47:53
n°1875672
loys-to-be​-a-live
Posté le 22-04-2009 à 13:56:58  profilanswer
 

Je crois que pour battre un Belge à la bière (de plus belge), il faut se lever tôt............
 
Prends des chimay bleu ou des leffe radieuse......non, je plaisante, je ne boit que rarement, sauf quand je sortais dans le temps.


Message édité par loys-to-be-a-live le 22-04-2009 à 13:58:40
n°1875676
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 14:01:53  profilanswer
 

putain si y en a qui achètent encore du noctua c'est qu'ils ont rien compris : y a tellement de produits moins chers offrant plus de possibilité qe je pourrai les traiter de c...


---------------
Messatsu !
n°1875677
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 14:02:55  profilanswer
 

bahhhh la radieuse est devenue dégueu je trouve... la chimay bleue OK :D
 
et j'ai ete entrainé des mon plus jeune age par des belges t'inquietes a la bibine je crains personne :lol:
 
/fin du HS ;)

n°1875678
loys-to-be​-a-live
Posté le 22-04-2009 à 14:03:40  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

putain si y en a qui achètent encore du noctua c'est qu'ils ont rien compris : y a tellement de produits moins chers offrant plus de possibilité qe je pourrai les traiter de c...


T'as rien comprit, quand le rat passe, il coute 25E............voir ci-dessus....... :whistle:
 
J'aurai pus dire aussi: quand le rapace, il coute 25E......... :D


Message édité par loys-to-be-a-live le 22-04-2009 à 14:08:13
n°1875686
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 14:12:29  profilanswer
 

bon tu arrêtes ? :D


---------------
Messatsu !
n°1875691
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 22-04-2009 à 14:16:59  profilanswer
 

Fssabbagh a écrit :

putain si y en a qui achètent encore du noctua c'est qu'ils ont rien compris : y a tellement de produits moins chers offrant plus de possibilité qe je pourrai les traiter de c...


Là comme ça je dirais que Noctua restera toujours positionner sur le domaine du "ULN"..., donc a moins d'avoir une sorte de rotor a l'evitation magnetique j'vois pas trop comment faire mieux sans avoir les meme perf "moyenne".


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°1875697
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 14:25:15  profilanswer
 

+1 mei, tout a fait d'accord, doc, je repete pour la dernière fois que tu payes pour une qualité de fabrication exemplaire et des produits bien pensés dans des materiaux de qualité, avec un SAV irreprochable qui cherche pas la petite bete, et un bundle pléthorique. ok, les scythe sont moins chers pour plus de cfm, mais un ventilo c'est pas qu'un rapport bruit/cfm/fric.


Message édité par 3200+++ le 22-04-2009 à 14:26:49
n°1875699
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 14:27:28  profilanswer
 

je suis daccord mais je préfère payer 10 € mon ventilo et de virer le sav que de le payer 20 € et compter sur le sav, encore un peu et on va faire comme en entreprise : établir un contrat de maintenance  :lol:


Message édité par Fssabbagh le 22-04-2009 à 14:27:54

---------------
Messatsu !
n°1875700
ol1v1er
Posté le 22-04-2009 à 14:27:37  profilanswer
 

Quand on voit des splitstream à 10€ qui tiennent de 800, 1000, 1400, et 1900tr ( cas personnel de plage )
 
Pourquoi payer plus ?

n°1875702
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 14:29:16  profilanswer
 

parce que certaines personnes personnifient leur ventilo en faisant comme si Noctua c'était Bouda [:afrojojo]


Message édité par Fssabbagh le 22-04-2009 à 14:29:30

---------------
Messatsu !
n°1875703
ol1v1er
Posté le 22-04-2009 à 14:29:20  profilanswer
 

Et puis on les garde pas 5 ans les ventilos, j'en ai jamais eu en panne et je n'ai eu principalement que des noname 12cm avant les split

n°1875704
Fssabbagh
Satsui no Hado
Posté le 22-04-2009 à 14:30:52  profilanswer
 

t'inkietes pas y a des gens qui en lisant ça http://www.noctua.at/main.php?show [...] try&lng=fr
s'excitent direct, des vrais pigeons en fait


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Messatsu !
n°1875706
3200+++
insatisfait notoire
Posté le 22-04-2009 à 14:31:45  profilanswer
 

moi mes noctua il ont plus de 5 ans, ils sont passés d'une becane a une autre, puis encore une autre et ca bouge pas, ca devient pas bruyant, je regrette pas d'avoir claque 15€ dedans (s12 1200t) (c'est pas 20€ non plus, faut pas abuser)

mood
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