Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4058 connectés 

 


Pour votre config, vous voulez ...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  349  350  351  ..  373  374  375  376  377  378
Auteur Sujet :

[Topic unique] Dissipateurs Thermalright

n°2227415
G2mains
Posté le 21-06-2012 à 17:08:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rosco a écrit :

Y a une différence entre avoir une base convexe régulière (ce que l'on obtient avec des WB et des joints de différents diamètres par ex.) et une base à tendance convexe mais sans aucun contrôle (= voilée, vrillée, etc.). Le process de fab ne permet en aucune manière d'avoir le moindre contrôle sur la géométrie de la base et il n'y a pas de reprise derrière pour faire telle ou telle forme précisément.
 
Si tu le dis.
 
Même sur un IHS plat, une base très légèrement courbe donnera quasi systématiquement des résultats un poil meilleurs (joint de pâte toujours plus fin du fait d'une pression d'appui supérieure vers le centre).


mood
Publicité
Posté le 21-06-2012 à 17:08:37  profilanswer
 

n°2227417
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 17:20:46  profilanswer
 

G2mains t'as rien compris et tombe dans le panneau brandit par Thermalright...
 
Alors je te conseille de sortir tes 2 mains de poches pour essayer de suivre ce que nous dénonçons ici.
 
j'ai déjà redressé deux bases de Macho complètement voilées (dans ce topic, tu trouveras les photos du mode opératoire délicat).
 
Car une base voilée ne pourra jamais augmenter l'échange thermique avec un IHS concave ou bombé.
 
D'ailleurs pour information, le niveau de l'éventuelle concavité d'un IHS est sans rapport avec l'importance du défaut relevé sur les bases.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227420
G2mains
Posté le 21-06-2012 à 17:42:05  profilanswer
 

bibir a écrit :

G2mains t'as rien compris et tombe dans le panneau brandit par Thermalright...
 
Alors je te conseille de sortir tes 2 mains de poches pour essayer de suivre ce que nous dénonçons ici.
 
j'ai déjà redressé deux bases de Macho complètement voilées (dans ce topic, tu trouveras les photos du mode opératoire délicat).
 
Car une base voilée ne pourra jamais augmenter l'échange thermique avec un IHS concave ou bombé.
 
D'ailleurs pour information, le niveau de l'éventuelle concavité d'un IHS est sans rapport avec l'importance du défaut relevé sur les bases.


 
A mon avis tu n'as pas compris grand chose.
 
Une base convexe n'est pas faite pour récupérer la concavité de l'IHS, mais pour empêcher que de l'air se retrouve prisonnier au centre de la base après la pose de la pâte.
 
Et comme indiqué plus haut : Même sur un IHS plat, une base très légèrement courbe donnera quasi systématiquement des résultats un poil meilleurs (joint de pâte toujours plus fin du fait d'une pression d'appui supérieure vers le centre).
 
 

n°2227421
rosco
Posté le 21-06-2012 à 17:44:49  profilanswer
 

Rien à voir avec l'air...

n°2227429
bab55
I am the Night Rider
Posté le 21-06-2012 à 18:11:47  profilanswer
 

G2mains a écrit :


 
A mon avis tu n'as pas compris grand chose.
 
Une base convexe n'est pas faite pour récupérer la concavité de l'IHS, mais pour empêcher que de l'air se retrouve prisonnier au centre de la base après la pose de la pâte.
 
Et comme indiqué plus haut : Même sur un IHS plat, une base très légèrement courbe donnera quasi systématiquement des résultats un poil meilleurs (joint de pâte toujours plus fin du fait d'une pression d'appui supérieure vers le centre).
 
 


Dans ce cas, pourquoi les bases rectifiés offrent-elles un gain ?

n°2227430
G2mains
Posté le 21-06-2012 à 18:14:36  profilanswer
 

bab55 a écrit :


Dans ce cas, pourquoi les bases rectifiés offrent-elles un gain ?


 
Expliqué plus haut.  :sarcastic:  
 
Bon, je ne vais pas vous déranger plus longtemps.
Manifestement, je ne suis pas assez qualifié.
Bye.

Message cité 1 fois
Message édité par G2mains le 21-06-2012 à 18:16:18
n°2227431
- gab
Posté le 21-06-2012 à 18:14:54  profilanswer
 

Parce qu'elles non plus n'ont pas compris qu'elles étaient inférieures aux bases voilées made in Thermalright :o

n°2227433
bab55
I am the Night Rider
Posté le 21-06-2012 à 18:16:04  profilanswer
 

G2mains a écrit :

Bon, je ne vais pas vous déranger plus longtemps.
Manifestement, je ne suis pas assez qualifié.
Bye.


On ne dit pas ça, comprend juste que tes propos sont très bizarre compte tenu des gains constaté. De plus, pourquoi noctua ne ferait pas de même si c'était si bien  ?

n°2227434
G2mains
Posté le 21-06-2012 à 18:19:30  profilanswer
 

bab55 a écrit :


On ne dit pas ça, comprend juste que tes propos sont très bizarre compte tenu des gains constaté. De plus, pourquoi noctua ne ferait pas de même si c'était si bien  ?

 

Noctua a choisi une autre voie, ses bases ne sont pas polies afin de pouvoir évacuer l'air par les stries.
Il y a quelques années, ils ont publié tout un article à ce sujet.

Message cité 2 fois
Message édité par G2mains le 21-06-2012 à 18:20:52
n°2227438
- gab
Posté le 21-06-2012 à 18:25:54  profilanswer
 

G2mains a écrit :

Noctua a choisi une autre voie, ses bases ne sont pas polies afin de pouvoir évacuer l'air par les stries.
Il y a quelques années, ils ont publié tout un article à ce sujet.


J'y trouve une référence ici, mais c'est loin d'être "tout un article" : http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 0258_1.htm
 
Et reste qu'en pratique, ponçage soigneux + pâte thermique correctement impliquée induisent toujours une meilleure conductivité (sinon, pourquoi on s'embêterait ? :o )
 
Après, c'est plus simple pour eux de dire "c'est mieux comme on fait", vu que de toute façon je vois mal Intel/AMD assurer la parfaite planéité de leurs IHS pour faire plaisir à 0.5% des utilisateurs de leurs processeurs.

mood
Publicité
Posté le 21-06-2012 à 18:25:54  profilanswer
 

n°2227452
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 19:10:20  profilanswer
 

G2mains a écrit :

Noctua a choisi une autre voie, ses bases ne sont pas polies afin de pouvoir évacuer l'air par les stries.
Il y a quelques années, ils ont publié tout un article à ce sujet.

Comme si les stries (enfin les traces de la fraiseuse...  :whistle: ) pouvaient "évacuer" l'air sur 360°...  :lol:  
 
De souvenir, Noctua vantait la présence d'irrégularités pour augmenter la surface d’échange...  :sarcastic: ... en augmentant aussi la quantité de pâte, forcément...  :pfff:  
 
Je suppose que si tu venais à acheter un radiateur plat et/ou lisse d'origine, après avoir été choqué par la mauvaise surprise, tu serais grandement tenté de le rayer ou tordre les coins...  :pt1cable:  
 
Quelle victime ce G2mains !  :ouch:  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par bibir le 21-06-2012 à 19:18:43

---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227459
G2mains
Posté le 21-06-2012 à 19:38:26  profilanswer
 

bibir a écrit :

Comme si les stries (enfin les traces de la fraiseuse...  :whistle: ) pouvaient "évacuer" l'air sur 360°...  :lol:  
 
De souvenir, Noctua vantait la présence d'irrégularités pour augmenter la surface d’échange...  :sarcastic: ... en augmentant aussi la quantité de pâte, forcément...  :pfff:  
 
Je suppose que si tu venais à acheter un radiateur plat et/ou lisse d'origine, après avoir été choqué par la mauvaise surprise, tu serais grandement tenté de le rayer ou tordre les coins...  :pt1cable:  
 
Quelle victime ce G2mains !  :ouch:  :sweat:


 
 :lol: Tu n'as pas trop l'esprit cartésien à ce que je vois.
 
 

n°2227460
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 19:40:06  profilanswer
 

Je te retourne le compliment, et te conseille encore une fois de sortir tes 2 mains de tes poches de théoricien-idéaliste.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227462
Ophidian43​o
- When i Say Anger -
Posté le 21-06-2012 à 19:53:17  profilanswer
 

J'suis franchement un gros boulet mais ça me semble totalement logique qu'une base rectifiée offre de meilleurs perf's qu'une même base non rectifiée.
 
Si encore il y avait des doutes sur le sujet, je comprendrais qu'il y ai un débat mais là j'comprend même pas pourquoi on parle de ça.
 
 
 
Sauf erreur de ma part:
 
Lorsque le travail effectué pour modifier la base est réalisé correctement, il y a une amélioration. [ franche ou légère ça importe peu ]
 
S'il n'y avait pas de retours confortants les gens à se lancer, ça ne se ferait plus du tout.
 
 
Après je dis ça, j'sais pas hein, j'suis qu'un Belge ...
 
 :sarcastic:


---------------
- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
n°2227468
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 20:30:00  profilanswer
 

Nan mais le conflit permanent sur l'annonce des constructeurs...

 

Chez Thermalright, c'est une défaut génétique, on en fait donc une qualité en disant que c'est fait exprès.

 

Chez Noctua il y a quelques années, à l'époque où ils fournissaient des rad avec des bases bien pourries, totalement striées par des grosses machines qui traitent les pads par dizaines en laissant des sillons dans lesquels de l'herbe pourrait pousser, ils expliquaient dans un  long texte que "gnagnagna, ça permet à la pâte thermique de mieux se répartir gagnagnagna...", jusqu'à ce que sous la pression et la colère des utilisateurs, ils se mettent à produire des pads plus "propres" et alors là, en vanter la finition...

 

: Profit rules : pis c'est tout. Le reste c'est du blabla de dépliant.

 

J'ai rectifié des embases de TRUE ou d'IFX14 tellement convexes qu'il était impossible de monter proprement le rad qui tournait sur lui-même, de vrais culbutos!
 
Il ne faut pas venir me dire que c'est fait exprès...

Message cité 1 fois
Message édité par SkymoD le 21-06-2012 à 21:30:53

---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227469
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 21-06-2012 à 20:31:24  profilanswer
 

un rad / block bombé pourquoi pas.

 

quand on vois les images de la pzge precedente ca semble pas particulierement maitrisé quand meme


---------------
[Tuto en cours] Overclocking SB sur Asus (Offset) / Profil D3
n°2227474
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 20:40:49  profilanswer
 

Nan pis je prends un autre exemple, le TRUE Copper, pour ne parler que de l'embase: tu te dis super, full cuivre c'est bien et tout.
 
1 il est arrivé bombé comme pas possible, 2 quand tu le ponces, tu t'aperçois que c'est une embase standard (cuivre + nickel), juste "habillée" avec une anodisation "style" cuivre :/
 
Pareil pour le TRUE black: embase standard avec une bonne couche de "noir" inconsistant qui doit être un excellent conducteur thermique, bien sûr :/
 
Les gogos c'est nous, hein...


---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227478
rorogeek
Geek one day, geek everyday !
Posté le 21-06-2012 à 20:43:38  profilanswer
 

Chaud !


---------------
GLHF !
n°2227480
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 20:49:49  profilanswer
 

SkymoD a écrit :

Nan mais le conflit permanent sur l'annonce des constructeurs...
 
Chez Thermalright, c'est une défaut génétique, on en fait donc une qualité en disant que c'est fait exprès.
 
Chez Noctua il y a quelques années, à l'époque où ils fournissaient des rad avec des bases bien pourries, totalement striées par des grosses machines qui traitent les pads par dizaines en laissant des sillons dans lesquels de l'herbe pourrait pousser, ils expliquaient dans un  long texte que "gnagnagna, ça permet à la pâte thermique de mieux se répartir gagnagnagna...", jusqu'à ce que sous la pression et la colère des utilisateurs, ils se mettent à produire des pads plus "propres" et alors là, en vanter la finition...
 
: Profit rules : pis c'est tout. Le reste c'est du blabla de dépliant.
 
J'ai rectifié de embases de TRUE ou d'IFX14 tellement convexes qu'il était impossible de monter proprement le rad qui tournait sur lui-même, de vrais culbutos!
 
Il ne faut pas venir me dire que c'est fait exprès...

:jap:  


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227482
- gab
Posté le 21-06-2012 à 20:53:05  profilanswer
 

SkymoD a écrit :

Nan pis je prends un autre exemple, le TRUE Copper, pour ne parler que de l'embase: tu te dis super, full cuivre c'est bien et tout.
 
1 il est arrivé bombé comme pas possible, 2 quand tu le ponces, tu t'aperçois que c'est une embase standard (cuivre + nickel), juste "habillée" avec une anodisation "style" cuivre :/


Alors qu'à côté, on se retrouve avec une embase en cuivre une fois qu'on l'a poncée, sur les rads Thermalright nickelés :D
 
http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/8af3bc02320d540b8a2d2fb9939429c0da6ec8b2.jpeg

n°2227483
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 20:54:55  answer
 

Skymod > la base du TC est en cuivre + couche de nickel + anodisation ?


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 20:55:22
n°2227489
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 21:24:49  profilanswer
 

Oui c'est ça.

 

Au moins quand tu arrives au cuivre après ponçage, tu es sur du massif.

 

Les couches successives, ça n'est jamais bon, moins il y en a (pas du tout encore mieux) mieux c'est.

 

Tof du TRUE copper en cours de traitement:

 

http://derives.1.free.fr/truecpad.jpg

 

Tellement convexe qu'au ponçage ça faisait des courbes de niveau :lol:

 

Au centre cuivre nu (massif), à l'extérieur cuivre "anodisé", la "couronne" est la couche de nickel (vue en coupe! :lol: ).

 

Un rad à 100 euros, faut pas déconner :/ En plus livré avec un système de fixation "croisillon" a point d'appui central, pour qu'il pivote mieux sur le CPU :lol:

 

Bref...


Message édité par SkymoD le 21-06-2012 à 21:27:54

---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227492
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 21:28:01  profilanswer
 

G2mains pourrait répondre que plus le radiateur Thermalright est cher, plus il doit être bombé.  :lol:  :pfff:


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227494
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 21:30:04  profilanswer
 

Il dit ce qu'il veut, hein. C'est pas interdit.
 
Les forums c'est pour donner des avis, dont le mien :D


---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227495
- gab
Posté le 21-06-2012 à 21:33:12  profilanswer
 

Une finition pareille, c'est dégueulasse  [:bastian:5]

 

D'ailleurs, elles sont comment, les bases des Prolimatech ? (fondé par un/des anciens(s) de chez Thermalright)

 

edit : d'après le premier test trouvé, la base du Megahalem est striée + légèrement bombée :D

 

On connait un fabricant de ventirads qui fait des vraies bases bien planes et sans stries d'ailleurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par - gab le 21-06-2012 à 21:36:35
n°2227499
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 21:39:39  profilanswer
 

J'ai un SuperMega présentement...

 

Rien à voir... pratiquement plane, excellent système de fixation. Légères stries d'usinage, faciles à rattraper.

 

Malheureusement, aucune puissance commerciale, alors que ces anciens de chez TR en avaient profité pour corriger les (gros) défauts bien visibles des TR :/

 

>>  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2075031

 

(Depuis, j'ai trouvé les fixations ventilos adéquates :D > http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2077351 )

 

// Un seul à ma connaissance propose des embases à peu près "correctes" en sortie de carton: Zalman. Hélas, la conception ne suit pas...


Message édité par SkymoD le 21-06-2012 à 21:42:02

---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227502
- gab
Posté le 21-06-2012 à 21:44:20  profilanswer
 

OK, tu me rassure, ça aurait été dommage que l'ancien de chez TR garde les mauvaises habitudes de la marque :D

n°2227503
Math466
.
Posté le 21-06-2012 à 21:44:25  profilanswer
 

- gab a écrit :

On connait un fabricant de ventirads qui fait des vraies bases bien planes et sans stries d'ailleurs ?


Zalman ?

 

Edit : grilled.


Message édité par Math466 le 21-06-2012 à 21:45:16

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2227504
rosco
Posté le 21-06-2012 à 21:44:41  profilanswer
 

Ventirad chinetoque quoi :o

n°2227506
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 21:46:00  profilanswer
 

Faudrait de embases Zalman sur des rads performants :D


---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227507
Math466
.
Posté le 21-06-2012 à 21:46:43  profilanswer
 

Le dernier 12x n'est pas ridicule pourtant :??:


---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2227509
SkymoD
Posté le 21-06-2012 à 21:49:18  profilanswer
 

Wé, mais une embase de très bonne finition, c'est très fragile ;)

 

J'ai traité des waterblocks CPU pour des forumeurs locaux, de très bonne finition initiale, mais après deux ou trois montages, brrrr... bien labourés.

 

Alors pour se garantir des perfs constantes, s'équiper d'un petit matériel de rectif/polissage...

 

Maintenant, je ne pense pas que les "gros" rads Zalman soient mauvais, je n'en ai jamais monté :/


Message édité par SkymoD le 21-06-2012 à 21:51:10

---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227513
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 21-06-2012 à 21:58:40  profilanswer
 

Le fait de ne pas pouvoir remplacer le ou les ventilateurs est rédhibitoire pour moi.


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227517
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 22:25:01  answer
 

Mon CNPS-9700 était bien plat (avant ponçage)

 
bibir a écrit :

Le fait de ne pas pouvoir remplacer le ou les ventilateurs est rédhibitoire pour moi.


Il a fini en passif au dessus d'un E8600


Message édité par Profil supprimé le 21-06-2012 à 22:26:29
n°2227535
Ophidian43​o
- When i Say Anger -
Posté le 22-06-2012 à 00:08:59  profilanswer
 

Beaucoup de Topic traite des bases " Alpenfohn " en disant qu'elles sont " presque " impeccable.
 
" Surtout " pour le K2 ou j'ai pu lire plusieurs test ou ils spécifie très clairement que la base était bien lisse.
 
 :jap:  
 
Après ...


---------------
- OooHhh ... Ca va faire mal ! -
n°2227537
Merlin_L_E​nchanteur
Informaticien depuis 1979...
Posté le 22-06-2012 à 01:05:35  profilanswer
 

Ophidian43o a écrit :

Beaucoup de Topic traite des bases " Alpenfohn " en disant qu'elles sont " presque " impeccable.
 
" Surtout " pour le K2 ou j'ai pu lire plusieurs test ou ils spécifie très clairement que la base était bien lisse.
 
 :jap:  
 
Après ...


 
 
les K2 :love: http://elu.co.kr/data/file/market_1/2038507958_92417310_z1.jpg
 
Ah non pardon... :D

n°2227548
SkymoD
Posté le 22-06-2012 à 07:01:12  profilanswer
 

Bien lisse ou bien plane?
 
Les problèmes viennent plus de la planéité que de l'état de surface: une embase bien plane mais légèrement striée est préférable à une embase parfaitement lisse - type miroir - mais convexe...
 
Enfin, si on peut avoir les deux :D


---------------
Réseaux sociaux, e-mails, blogs, Skype...: Habemus tam-tam !
n°2227550
bibir
Chasse au bruit non mélodique
Posté le 22-06-2012 à 07:25:33  profilanswer
 

SkymoD a écrit :

Bien lisse ou bien plane?
 
Les problèmes viennent plus de la planéité que de l'état de surface: une embase bien plane mais légèrement striée est préférable à une embase parfaitement lisse - type miroir - mais convexe...

:jap:  


---------------
Dans la vie, on ne fait bien que ce qu'on aime, et moi j'aime les choses bien faites.
n°2227551
Zanskar03
Posté le 22-06-2012 à 08:51:30  profilanswer
 

Au risque de me repeter, ces problemes d'embases pas planes chez TR c'est bien, mais jusqu'a preuve du contraire leur dissipateurs ont les meilleures perf, non ?  :whistle:  
 
Je suis d'accord que ca serait mieux si c'etait plan et tout et tout mais j'achete un rad pour ces perfs pas pour ces tolerences mecaniques  [:airforceone]  
D'ailleurs il n'y a pas de garantie de quoi que ce soit a ce niveau d'annoncé par TR, juste le gros bobard "c'est fait expres" !!
 
Bon, le True Copper "multicouche", c'est quand meme de l'arnaque, il est vendu pour du full copper  :fou:

n°2227553
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 22-06-2012 à 10:20:10  profilanswer
 

Du coup avec le regain de base foireuse vous me fait douter, il me semble que celle de mon SA était très bien
 
Légèrement bombé, mais pas de voilage excessif.
 
Du coup je sens que je vais le redémonter... :D (une bonne excuse foireuse pour le démonté, bien que ca serve a rien.. :D


---------------
[Tuto en cours] Overclocking SB sur Asus (Offset) / Profil D3
n°2227556
rorogeek
Geek one day, geek everyday !
Posté le 22-06-2012 à 10:33:45  profilanswer
 

Quand je vois le gain nul sur mon NH-U12P, je me dis que soit osef que ce soit plat, soit j'ai mal fait mon boulot... Au final, gagner une base cuivrée, c'est surtout gagner une surface oxydable, donc c'est bien mignon mais bon... Je réitèrerai pas pour ma part.


---------------
GLHF !
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  349  350  351  ..  373  374  375  376  377  378

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
support Thermalright XP90C S. 939Thermalright HR 03 vs rad Gecube CoolFan peltier
[Topik Unique Thermaltake V1[Topic Unique] Thermalright IFX-14 meilleur que l'Infinity ?
[sondage Unique] Base OC Core 2 duo E6600 en air cooling[Topic Unique]Photos de votre matériel informatique
[Topic Unique] Les Boitiers en Bois[Sondage Unique] Guide OC Asus P5W-DH + E6600 UPDATE
Thermalright SLK 900 U pour nouveaux socket ??? 
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique] Dissipateurs Thermalright


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)