Reprise du message précédent :

les débutés français l'avaient fait, ça a fait un bordel monstre, déjà que c'est des billes en informatique  

 
sûrement pas pour économiser de l'argent...
c'est rentable au bout de 20 ans ce genre d'investissement, et ceux qui ont pris la décision, ils s'en foutent que ça soit rentable dans 20 ans puisqu'ils ne seront plus là. à mon avis, celui qui a pris la décision est simplement un accro de linux c'est tout !

Tu crois vraiment que les DSI de la gendarmerie sont des geeks barbus ?

ici

énorme meme pas une formation

"ils s'en foutent que ça soit rentable dans 20 ans puisqu'ils ne seront plus là. à mon avis, celui qui a pris la décision est simplement un accro de linux c'est tout !"
 
le probleme c'est que big billou, tout gentil qu'il est, te "proprose" fortement de migrer régulierement tout les 2 ou 3 ans l'ensemble des logiciels ... et ca ca coute tres cher ... imagine on parle de 70000 machines: à 400 E l'unité (windows, office, antivirus) ca fait 28.000.000 E d'économie ...
 
de plus je rappelle que xp ne sera plus vendu au mois de juin, donc ca implique aussi une migration matérielle fort couteuse (matériel, service pour déployer ..) tout ca pour le beau vista encore plus onéreux.
 
Avec l'économie gigantesque réalisée il est indolore de se payer des prestations pour accompagner tout ca ...
 
je pense que le choix de rester sous win serait une faute proféssionnelle des décideurs de la gendarmerie ...
 
 
 
 

 
Avec 70 000 postes tu peux négocier des remises qui font beaucoup moins chèr / poste.
Donc l'économie, bien que présente, est bcp moins que ce que tu annonces. Surtout qu'ils étaient déjà sur OpenOffice + Firefox + Thunderbird.

Ce que tu racontes est assez inexact
Le prix du pack win+office est négligeable dans ce type d'offre, n'espère pas une remise sur le prix des machines.
Il n'est pas obligatoire de passer à vista une fois xp plus vendu, il est encore supporté par microsoft.
De plus passer sous linux impliquera certainement des formations à dispenser.
L'argument économique n'est pas spécialement pertinent, en tout cas beaucoup moins que celui d'être "libéré" d'un système propriétaire.

quoi qu'il en soit, ils pourraient en profiter pour faire vivre une distribution francaise, comme mandriva

Tristan Nitot a eu l'occasion d'interroger le Colonel Géraud, responsable de la migration des 70000 postes de la Gendarmerie nationale ; ce dernier donne 3 bonnes raisons quant à ce choix :
   ---> http://standblog.org/blog/post/200 [...] -Nationale
 
 
Comme on peut le constater il n'y a rien de plus rationnel : choix de standards ouverts, indépendance et maîtrise des coûts sont autant d'éléments clés que ne proposent pas Microsoft, surtout avec Vista (encore plus verrouillé, encore plus coûteux [licence + renouvellement matériel pour le faire correctement fonctionner]).
 
Enfin précisons que les serveurs de la Gendarmerie sont sous Debian et qu'une équipe de développeur interne maîtrise déjà le système de paquets .deb pour la gestion des applications "maison" ; ces éléments ont favorisé le choix d'Ubuntu, proche de Debian, mais plus accessible sur postes Desktop (le but étant que les employés puissent simplement utiliser chez eux ce qu'il ont au boulot).

 
oui, c'est pas obligatoire de passer sous vista, sinon bon nombre d'entreprises dans le monde seraient dans la merde, étant donné que pas mal d'applications "maisons" ne fonctionnent pas avec IE7.
donc rester sous XP n'est pas un problème.
 
par contre passer sous ubuntu, ça implique des coûts assez importants, en organisation, temps passé, et surtout en salaires versés aux employés qui ne pourront pas travailler pendant la migration... et encore si tout se passe bien.
et les formations ensuite à dispenser à tout le personnel... un pognon monstre, tout ça pour économiser quoi, quelques dizaines d'euros par poste et par an ?
 
je pense qu'ils migrent simplement pour la simplicité d'utilisation de Ubuntu par rapport à XP, et pour le plaisir d'utiliser un système gratuit.

"Le prix du pack win+office est négligeable dans ce type d'offre, "
 
tu es en train de dire que microsoft fait des prix .... alors que le particulier est obligé de payer windows a un prix fort (voir vente liée ...) ?
 
 
"par contre passer sous ubuntu, ça implique des coûts assez importants, en organisation, temps passé, et surtout en salaires versés aux employés qui ne pourront pas travailler pendant la migration... et encore si tout se passe bien."
 
pourquoi la migration de version de windows et d'office ca prend pas du temps et personne a besoin de formation ?
 
et quand tu défragues, tu travailles normalement ?
 
"oui, c'est pas obligatoire de passer sous vista" et les nouveaux pc ? tu fais comment ?  Bonjour le parc avec de 2000, de l'xp et du vista ... sans compter qu'avec ce dernier vaut miux acheter de grosses configs ...
 
 
"formations ensuite à dispenser à tout le personnel" a priori il n'y en aura pas ...juste un tuto sur l'intranet ....
 
j'ai ete un peu excessif (beaucoup ?) dans mon post mais faut arreter de dire on peut pas changer de microsoft ca va couter un oeuil ... toute boite de taille suffisante devrait se poser la question et franchir le pas ...

Ah mais on ne dit pas ça, on dit simplement que la principale raison du changement n'est sûrement pas économique

"Ah mais on ne dit pas ça, on dit simplement que la principale raison du changement n'est sûrement pas économique"  
 
ouais enfin je sais pas si les policiers sont des philosophes ...
 
l'économie sera de plus en plus importante au fur et à mesure des années ...

Ya bien que sur un topic Ubuntu qu'on critique Ubuntu
Je vois mal les gens critiquer Vista ou en parler ouvertement sur le topic idoine (xp inside )
Au moins, c'est une belle preuve d'ouverture de notre part

"Le prix du pack win+office est négligeable dans ce type d'offre,"
 
ca par contre j'aimerais bien savoir, parce que dans la boite je vois passer des factures de 45000E pour office et on est pas la world company ...
 
donc d'apres tes sources ca coute combien par poste disons pour 300 ou 500 pc ?

Non, effectivement, pas dans l'immédiat et à court terme.
 
Mais dans le cadre d'une entreprise ou de l'administration, on raisonne à moyen/long terme pour les investissements qui concernent l'infrastructure informatique : on le voit bien ici, la migration complète sera achevée en 2013 (soit dans 5 ans), XP ne sera plus du tout supporté à ce moment-là.
 
 

Toute migration implique des coûts importants -même en restant chez le même éditeur ou prestataire- et d'autant plus que dans le cas présent on parle en sus d'un renouvellement du parc informatique.
 
Il y a donc toujours un investissement à fournir au départ, mais celui-ci permet d'économiser considérablement sur le moyen/long terme. On se place ici dans le cadre d'un processus amorcé en 2005 : migration de IE -> Firefox, mais surtout migration de Office -> OpenOffice.org.  
 
Au final, les économies réalisées sont énormes : 70000 licences Office + 70000 licences Vista (XP n'est tout simplement pas une solution pérenne, cf. ce que j'ai expliqué plus haut) + le surcoût en équipement pour fonctionner avec Vista (sur 70000 PC neufs ce n'est pas négligeable). On est très loin des "quelques dizaines d'euros par poste et par an" et plutôt dans les quelques centaines d'euros par poste et par an ce qui représente tout de suite des économies de plusieurs millions d'euros par an (pour OpenOffice par ex. c'est 2 millions d'euros d'économie par an), en rappelant que cela profite directement au contribuable).
 
Enfin concernant la formation tes arguments sont tout simplement faux : d'une part parce qu'une migration ça ne se fait pas du jour au lendemain (on parle de 5 ans ici), d'autre part parce que du point de vue applicatif 98 % du personnel de la Gendarmerie utilise déjà quotidiennement (sous Windows pour l'instant) OpenOffice.org, Firefox et Thunderbird. Ces logiciels sont strictement les mêmes sous GNU/Linux, il n'y a pas de formation à dispenser là-dessus ; concernant l'utilisation de Ubuntu proprement dit on ne parle pas vraiment de formation quand il s'agit de cliquer sur des icônes, quand bien même elles sont visuellement différentes de Windows...
 

Les éventuelles formations pour une entreprise sont en fait pour les administrateurs.  
Mais pour le cas de la Gendarmerie, il n'y aura pas besoin puisqu'ils ont déjà des serveurs sous Debian.

Tout en signant un accord avec eux pour Paris ?
 
XaT

Aucune énomie sur un parc de 70 000 machines ?
 
Ce qui implique :  
1- Pas d'antivirus à 10€/mois (etc)
2- Renouvellement et gestion plus simple (moins de frais dans la gestion du réseau, etc, argument un peu bancal)
3- Pas de services Microsoft payants que ça implique pour un réseau MS  
4- Moins de plantage on économise des heures par an ?    
 
Ils vont en avoir des offres pour leur fournir des PC sans XP et moins cher, car pour un parc de 70 000 machines a renouveller de temps en temps y'en aura qui voudront ça... Ils achetent pas a Carrefour avec XP dessus
 
XaT

dites les petits zamis, il n'y a pas une commande pour virer tous les paquets de dev ou sources diverses ?

Doit pas y'en avoir des masses, dpkg -l | grep dev, et suppresion  
 
XaT

 
Il est normal pour une entité militaiire de souhaiter ne pas dépendre à 100% pour son SI du code propriétaire d'un éditeur étranger...

Justement si, j'ai dû installer un tas de merdier pour compiler Fuppes et maintenant ça traîne faut virer ça

apt-get autoremove
 
XaT

Ubuntu 8.04 Alpha 4 devrait sortir aujourd'hui ou demain matin
 
Je mets déjà le lien: https://wiki.ubuntu.com/HardyHeron/Alpha4
 
Pas mal de nouveauté dans cette alpha

 
En revanche ouvrir synaptic, aller dans la catégorie bibli de dev et tout virer, ouaaaaaaaaaais

Merci KKTK. C'est quoi ce binz avec Pulse ? ça va devenir la nouvelle ref pour le son à la place des entremets ALSA et consorts ?

Bah quoi ça vire les paquets inutiles, c'est pas ça que tu voulais ?
 
Cool pour synpatic
 
 
XaT

pas tous, pas tous

Inutilisés alors peut être
 
XaT

oui, c'est normal, ce sont des prix de gros... d'autant que les boites prennent des contrats de support en plus donc le coût de la licence baisse
 
 

en proportion beaucoup moins. et de toute façon beaucoup moins de support à faire pour les utilisateurs en faisant une migration 2k -> Xp en comparaison à 2k -> linux
 

oui, une defrag n'empeche généralement pas de bosser et puis ça n'arrive pas souvent de faire une defrag au boulot, généralement, elles sont même programmées automatiquement
 

une boite a besoin d'un nouveau pc tu crois qu'ils vont l'acheter chez carrefour ? ils contactent leur fournisseur qui leur en refourgue une bonne peleté, et les techniciens installent l'OS maison par un ghost. tout le monde a strictement la même version d'OS, au patch pret...
et vista = grosse config c'est un mythe
 
 

ben voyons, une boite va se contenter de ça...
c'est des jours entiers à passer avec chaque employé. enfin, le pire c'est pas ça, c'est la migration des logiciels "maison", là c'est en millions d'euros la plupart du temps.
 

toute boite de taille suffisante à les reins solides pour franchir le pas, mais ça leur coûte un max.
plus la boite est grande, plus il y a de risques.

 
avant de recevoir les foudres de tout le monde, je rappelle que j'approuve la décision de passer sous ubuntu, sauf que pour moi, ça coûte trop cher.
 
les économies te paraissent énormes, mais en comparaison avec les coûts engendrés, c'est pas grand chose.
tu dis que tôt ou tard la gendarmerie devrait passer sous vista ? désolé, je n'ai pas lu tout le topic, mais XP est le premier OS véritablement stable de microsoft, et il peut facilement rester 10 ans encore sur les machines. et même une migration vers vista n'implique pas du tout de changer de matos, vista s'adapte aussi au matos... et le passage à vista se fait évidemment beaucoup plus en douceur (et donc moins cher) qu'un passage à ubuntu (ou autre linux), puisque d'une part il y a une procédure automatique possible, et que d'autre part certains logiciels "maison" seront compatibles et pas besoin de les modifier complètement.
 
même si la migration se fait sur 5 ans, hebien le coût est le même, mais étalé sur 5 ans, ça ne change rien.
effectivement, pas de formation pour OOo, vu qu'ils l'utilisent déjà sous windows. mais un pc ne se limite pas à l'OS, office et le navigateur, c'est aussi un bon nombre de logiciels propriétaires fait exclusivement pour la gendarmerie, selon ses besoins, et ça, c'est à jeter à la poubelle et à refaire entièrement. sans compter les données à reprendre etc...
il ne s'agit pas seulement de cliquer sur des icones qui sont différents... le temps passer à aider les gens qui seront perdus, c'est plusieurs milliers heures de supports... "j'ai cliquer sur suppr et j'ai pas eu le message de confirmation de suppression et finalement je veux récuperer mon fichier je fais comment vu que l'icone n'est pas sur le bureau". des merdes comme ça, il y en aura une peleté...
 
tout ça pour 40 euros par postes et par an, alors même que le coût estimé (dans les budgets informatiques) du support par jour et par utilisateur est certainement supérieur à 3 ou 4 euros...

 
je crois que les administrateurs sont assez grand pour se faire leur formation tout seul, généralement ils s'y connaissent de base...
c'est les employés qui ont besoin de formations.

Bof.
 
Les PC sont utilisés comme des terminaux évolués, soit c'est des applications termial vieilles, soit c'est des appli webs... A la rigueur, une formation a openoffice, mais on leur demande pas de savoir administrer quoi que ce soit.

de qui tu parles quand tu dis "on leur demande pas de savoir administrer quoi que ce soit" ?

si tu parles des employés, les formations c'est pas pour savoir administrer leur pc, c'est pour savoir l'utiliser.

et tu parles de vielles appli, ça veut dire qu'il faudra les migrer aussi sous ubuntu -> encore des millions en plus sur la facture de la migration (je dis pas ça pour toi là, mais de façon générale)

 
Les applis "métier" ont déjà été migrés en Java et Web. Donc ça c'est déjà plus un problème. Ensuite, ils ont fait un skin ressemblant à XP. Du coup, le gendarme "de base" ne verra aucune différence.
Et puis ce n'est pas qu'une histoire de coûts...

"toute boite de taille suffisante à les reins solides pour franchir le pas, mais ça leur coûte un max.
plus la boite est grande, plus il y a de risques."
 
Faux ... une migration si elle est maquetée et validée tu sais exactement ou tu vas malgré les 5% restant d'inconnu... ou alors faut changer de métier ..
 
le fait de couter un max est aussi faux .. certes l'économie n'est pas réalisée immediatement totalement, mais au fur et a mesure des années ..
 
la gendarmerie explique que l'argent n'est pas la principale motivation, meme si elle va économiser, mais tu ne dois pas faire de la désinformation en disant que ca coute plus cher ..
 
maintenant tu as le droit de dire que windows c'est mieux ...

 
pour éviter cela je compile dans un chroot que je créé avec debootstrap, sinon c'est vraiment pollué  

huuuum j'ai rien compris mais ça n'a pas l'air idiot

Bon j'viens mettre un peu de l'eau au moulin. Pour le réseau d'une petite entreprise familliale (celle de moman, qu'elle monte dans l'année : gites & chambres d'hotes).
 
J'aimerai lui faire profiter des couts réduits de linux pour son server dédié aux clients (http/réservation) donc ca suru n serveur dediée chez un hebergeur truc classique.
 
Donc ca c'est assez simple. Enfin pas de boulot a part la conception et l'exploitation. Après reste que môman est assez techno (techno-mom). Donc elle voudrait pouvoir offrir a ses clients les plaisirs de la technologie. Connexion dans les chambres, vod, consultation de guides, itinéraires. Tout ca aec un frontend maison a partir d'un server maison aussi.
 
Donc ce que je lui conseille c'est de cablé les chambres éthernet (+wifi ou pas?) et recylcer des TFT/touchscreen pour dans les chambres. Enifn on peut imagiiner quelques applications diverses... Bref la question n'étant pas hardware mais software.
 
Il faut un server pour faire du streaming (debian) avec une grosse sécu donc je pensais a avoir un petite passerelle avec vpn & firewall béton devant le server hsitoire d'être tranquille et de pas amener de merde sur le réseau (bon la je cherche des softs sympas pour voir ce qui est possible). Ca nous fiat deux machines sous debian je pense. Et pour le principal surtout : c'est la compta, la gestion informatisé des données. Donc j'pensais lui foutre une ubuntu avec les softs de compta qui ont l'air sympa. Pour la maintenance un ssh / vnc ca peut être bon.
 
Enfin bref, n'étant pas un administrateur réseau linux je cjherche une strucutre fiable. Si vous avez des idées