Reprise du message précédent :

Mais Leona elle ne stun pas ni ne débuff pas    Je vois mal comment jouer support sans debuff ou heal ou buff  

Par exemple pour Mantra je comprends, elle slow et heal, mais Leona non je vois pas

Leona elle a 3 stuns coco

un indice chez toi:
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Leona

 
Ok ok, elle stun    Mais c'est tout, et ça suffit pour support ? Vaut mieux pas du heal, buff, whatever ?

 
Très bon support également, je l'aime beaucoup, mais une Leona fait mieux imo en terme de support. Nautilus, ce serait plus un pick de substitut ou bien situationnel.
 
D'ailleurs, imo, Nautilus, best support against Ez une fois passé le lvl 6

Non, s'il y avait un classement à faire, ce serait plutôt :
 
1 - Control (stun, knock-back...)
2 - Buff/débuff
3 - Heal

 
Son passif ... Si t'as un truc plus orienté support que ça, je te prie de me le dire

Personne ne cite Janna ? Toujours agréable à jouer malgré ses nerfs, et son kit contient tout ce qu'on demande à un support.
Sinon ouais, Sona, Blitz et Leona sont sûrement les plus funs à jouer parmi les supports "de la meta actuelle".

Le soucis de Janna, c'est que pour un débutant, tu peux/vas totalement retourner un teamfight gagné en perdu avec son ulti. Oui, c'est ultra fun, c'est un des supports que je préfère de loin avec Leona et Alistar, mais malheureusement ... x)

 
J'aime bien Nautilus support, un pote le joue et ça se passe souvent bien en bot lane (des fois, c'est la cata aussi   )

Leona c'est peut être un peu trop agressif pour un débutant aussi

 
Non mais justement, je cherche un support pour essayer ce rôle    
 

 
J'y avais pensé, je vais regarder quelques vidéos    
 
 
 
Ouais enfin je débute depuis un mois, ça me prendra une dizaine de games pour cerner les bases du perso, ensuite je passerais aux choses sérieuses    

Je suis tombé avec une sivir, en nautilus support, contre teemo/nunu.
On a pris assez cher.
Le slow, le blind et la sivir qui était pas super au point (malgré son "Smurf! I'm 2k elo"!   ) on pouvait pas trop aller les chercher sans le jungler.
Enfin je retenterais l'expérience.

 
ça tanke bien, une fois l'égide en poche, et elle donne une grosse engage.
 
Nham, t'es tombé sur le counter à Naut, Nunu. Naut = burst, nunu = counter burst (slow + debuff as +boost ms/as). Et en plus teemo qui aveugle pendant 3 secondes, gg wp.

leona le truc bien c'est que le A est bugué et que l'auto attack reset juste apres le A. ça fais qu'on peut faire 3 attaques tres rapide. Mais a part ça elle sux un peu quand meme, surtout quand ce bug sera fixé comme il l'a été avec le A de garen  
 
Blitzcrank fais plus de degats et a des CC encore plus chiant.

 
 le passif de leona c'est un burst des le lvl 2/3...

Et on parle même pas de l'ulti pour les teamfights.  
Leona qui sux, ouais, ça doit être pour ça qu'on en voit jamais

 
1/ Pour moi ça fait 2
2/ C'est normal, c'est fait pour, en aucun cas c'est bugué. Wukong fait pareil, Nasus fait pareil, Talon fait pareil, y'a une dizaine de champions qui possèdent ce mécanisme. On reconnait les mauvais des normaux à ce trick par ailleurs, m'enfin bon.
3/ Blitz fait plus de dégats, Leona rajoute plus de dégats à son carry AD. Quitte à choisir, je préfère Leona, j'ai moins de chances de KS. À part le fait que le bump n'est pas contrable par de la tenacité (et que de toute façon, rares sont les carrys AD/supports à partir sur mercure), je vois pas en quoi les cc de Leona sont moins bons que ceux de Blitz ... Durée de l'ulti >>> Silence de blitz, le grab est un skillshot lent ET contrable avec les dash (teste par toi même, tu peux sauter après t'être fait grap), tandis que le dash de Leona est rapide et empêche la cible de se casser, le stun de leona est effectivement moins bon en temps que cc que le bump de blitz, mais il permet d'appliquer un stack du passif donc potentiellement nettement plus de dégats.

Bon ce sera Leona certainement    
 
Sinon autre question (comme d'hab   ) les objets à aura, est-ce que l'aura bénéficie aussi au porteur ? Je pensais surtout au Will of the Ancients et son spell vamp en aura, je me demandais si sur Gragas ça pouvait aider...

Oui.

Le nombre de bétises énoncés dans ce message.  

 
Ok, donc avec un WotA mon Gragas récupèrera 20% en HP sur les dégats de ses sorts  

Bof sur Gragas, il y a mieux. Sur ton gragas, tu veux voir 2 dorans, 1 rabaddon, 1 void staff, 1 dfg, au moins.

 
Dfg = DeathFireGrasp ? Les autres objets je les mets toujours, avec un Lich Bane en plus, mais l'intérêt du DFG c'est quoi ?

Lyon e-sport en live: http://www.millenium.org/home/mill [...] lenium_tv2

En parlant de support (surement le role que je joue le plus), vous pensez quoi de Nidalee support?

 
Nulle, mais c'est que mon avis    

 
Le wota a pas grand intérêt sur Gragas : c'est un burst avec des CDs assez longs (comparés à une Cassio ou un Ryze par exemple), alors oui, tu balances ton burst, mais ... en théorie, t'es censé être full hp quand tu le balances. Et après t'es parti pour 4 à 5s sans aucun sort à balancer pour utiliser ton sort vamp. Sur cassio qui a 0 cd sur son E si bien jouée, le Wota est génial, sur Karthus ou Ryze, pareil, mais sur Gragas qui est un burst ... non.
 

 
Burst ? 50% hp easy sur un carry AD qui ne prends pas souvent de la résistance magique, c'est gg ...
 

 
De la merde. T'as un heal/buff, mais que dalle pour sortir ton carry AD d'une situation où il est dans la merde. Quand tu compares par exemple à un Nunu, qui a un buff AS (et MS au passage, qui plus est ça ne lui coûte quasiment rien en termes de mana), il a en plus un slow/debuff AS pour engager/sauver son mate d'une mauvaise situation, un ulti qui fait peur en phase de laning et est naturellement tanky. Nidalee = support de merde. Tu up le heal, tu vas être un gouffre à mana en plus d'avoir un sort qui fait 0 dégats, tu up la lance (ou les pièges ), tes heals servent à rien. Y'a peut être un seul carry AD qui pourrait être potable avec Nida support, c'est Caitlyn. Elle ne peut pas se faire harass (donc pas besoin d'énormément de heal), tu peux monter la lance au max en first comme ça tu fais des dégats. Mais c'est ULTRA situationnel, en face ils ont intérêt à avoir 0 cc si tu veux que ça marche.

 
Tu parles du sort quand on utilise le DFG c'est ça ? Je pensais pas que ça tapait si fort    

Lis la description
Déjà sans AP c'est pas mal, mais quand tu t'approches des 600-700, ça enlève la moitié de la vie hors résistance.

 
Je file essayer, je reviens  

Je la joue un peu support ces jours ci. C'est beaucoup plus fun qu'un support classique mais je reste pas convaincu pour autant. Je pense que je vais rester sur Taric, Leona et Nunu quand je voudrais etre plus aggro.

 
C'est le meme genre d'argumentation que dire qu'elle n'a que 46% de winrate sur lolking. Avec le nombre de perso qui ont été considéré pourri et sont devenu fotm comme par magie ou l'inverse sans aucun changement, j'aurai pas osé dire ce que tu as dis
 
 

 
1/ non lenoa bug ça fais 3. tu auto-attack, A juste apres, et l'auto-attack suivant bug et s'applique instantannément si on reclick sur la cible.
2/ Non c'est pas normal, garen avait le meme bug pendant quasi 1 an, et ça été fixé dans un patch recemment http://euw.leagueoflegends.com/boa [...] p?t=811575

Tous les autres persos, comme wukong, nasus, talon, ne peuvent pas auto-attack instantannement apres leur A, et ne permettent donc de faire que 2 attack rapide (auto-attack+A) mais pas 3.
 
3/je trouve les cc de leona en laning phase moins bon car le grab permet de deloger les gens aux stratégies defensive, et se retrouver seul a coté du carry adverse et blitz est beaucoup plus embetant que d'etre stun par leona où en toute logique on est pas mal placé par rapport au carry adverse. Bon apres c'est sur si les 2 parties veut se fight en frontal, leona a des meilleur cc car plus long. Et le passif de leona fais des degats vraiment pas terrible, ça ne compense pas du tout les degats que peut faire blitz.  
 
 
  J'ai meme pas dis quelque chose de juste ? tu prefere donc leona a blitz, mais tu sais meme pas qu'on peut triple attack avec elle  

 
1/ et 2/ Je demande à voir, genre vidéo youtube, car pour avoir souvent regardé nRated la jouer, il n'a jamais fait une triple attaque rapidement. Autrement, le Q c'est une auto-attaque améliorée, c'est normal que ça reset l'auto-attaque comme déjà dit, ça fait parti des mécanismes de jeu implémentés sur de nombreux autres persos. D'autres personnages ont le même "bug" d'après toi.
3/ Le passif de leona fait des dégats pas terribles, mais bien sûr ... Bon, on va prendre les chiffres, ça sera toujours mieux que tes pré-suppositions :
 
BC :
AA = 59.16 + 3.5/lvl
A = 80/135/190/245/300
E = 59.16 + 3.5/lvl
R = 250/375/500
 
Leona :
AA = 58 + 3/lvl
A = 40/70/100/130/160
Z = 60/110/160/210/260
E = 60/100/140/180/220
R = 150/250/350
 
Passif = 20/35/50/65/80/95/110/125/140
 
Donc au lvl 1, BC prend son grap, dps potentiel = 80 + 59.16, Leona prends soit son E, soit son A ==> 40 + 20 + 58*2 (Leona mieux) ou 60 + 20 + 58 (BC win de 1 dommage)
 
Au level 2, BC prend son E, ==> 80 + 62.30*2, Leona ==> 60 + 40 (+ 2*20) + 2*61 ==> Leona apporte à elle seule plus de burst que BC au lvl2 m'enfin bon. Sans compter le passif.
 
Au level 3, avec le Z, Leona dépasse bien évidemment BC là encore. (le Z inflige 60 dmg, le up du A rajoute 55 dmg). Sans compter le passif.  
 
Bref, je vais pas continuer ... PS : au lvl 5, Leona = BF gratos pour le carry AD. Il faut quoi de plus pour montrer que non, BC n'est pas mieux que Leona pour infliger des dommages ?

 
1+2) non aucun autre perso n'a le meme bug que leona. il n'y avait que garen et leona de bugué mais riot n'a fixé que celui de garen. Pour ce qui est de la vidéo, je viens d'en faire une : http://www.youtube.com/watch?v=loY [...] e=youtu.be
 
 
3) tu ne prend pas en compte que le E de blitz puisse faire du degats juste apres une auto attack, mais pas aussi en compte que leona triple attack, donc ça compense  je concede donc qu'avec le bug leona fais plus de degats (sans le bug, c'est une autre histoire car ce n'est pas 80+62.3*2 mais 80+62.3*3 car le e deal double degats + possibilité de l'activer juste apres une aa) mais tu fais bien de pas continuer jusqu'au lvl 6, car l'ulti de blitz fais 100degats de plus en instant +100 toute les 2.5sec. et meme avec le bug leona deal moins de degats que blitz post lvl 6 sur la durée.

 
Mais quand on parle d'un support qui a 3 stuns, qu'on dise que son gros point fort c'est d'avoir 3 attaques rapides, et qu'en dehors de ça le perso sux, est-ce qu'on peut dire que c'est de l'argumentation ?
 
Non parce que là ...

on dirait tout simplement l'auto attack d'après ce que tu appelles "3" (regarde le temps écoulé entre 1 et 3... )

On peut dire qu'il ne suffit pas d'avoir 3 stun, nautilus en a aussi 3 et fais plus de degats par exemple.

 
Non essaye de faire ça avec un autre perso genre nasus, wukong ou autre c'est impossible. Garen etait le seul a pouvoir le faire avec leona, et garen a eu un bugfix, donc j'en conclue que c'est aussi un bug pour leona.

 
L'indice c'est le passif.