Reprise du message précédent :

 
cette description fonctionne pour Swain aussi ^^

Fiddle lvl4 sans bleu   ?? tu fais comment ?

Tu n'es pas niveau 4 à 7:15 pour ton second bleu.
 
Le premier tu le prends, le second va au mid sauf s'il te dit que c'est bon.

D'où l'intérêt de prendre des Alistar support, Caitlyn AD et Swain/Anivia mid ==> gros gros lv1, ils oseront pas

Perso, je préfère l'invade au rouge, plus sneaky que l'invade au bleu Il s'y attend pas, et si tu t'y prend bien, c'est first blood gg.

Voui faut le défendre le bleu, quitte à prendre les corbeaux dès le début, parfaitement imba en teamfight lvl 1. Sans drain il faut se faire babysit sa jungle le temps de passer lvl 2, et ensuite ça roule.

Est-ce possible de jouer Fiddle en 3vs3 en bot ? Ou alors c'est voué à l'échec ?

Ca dépend de ton skill et de celui de tes mates.

Ok donc ça peux se faire. Faut que je m'entraine, car j'ai toujours pris des persos mi-tank (sion, malphite, garen ect..)

En même temps en 3 vs 3, c'est ce qu'il faut. J'aime pas cette map perso ...

ça parlait de lvl4, de bleu...

 
En fait, c'est plutôt : le second bleu va à ton mid seulement si ça t'emmerde pas (= retard d'xp, ...). Franchement un AP c'est censé savoir se passer de bleu, si l'autre en a un, tu joue plus safe, il pourra décale, les autres lignes n'ont qu'à turtle et basta, ça fera des décalages dans le vent et de l'xp gratuite pour toi.
 
Si en tant que mid tu te met à prendre le bleu de ton jungler alors qu'il est déjà dans la merde, tu le fous encore plus dans la merde ==> en teamfight vous serez 4 vs 5. J'ai connu un type comme ça, il avait piqué le bleu à notre jungler, puis ses wraiths, résultat le fiddle jungle était lv5 à 10 minutes de jeu, il ne pouvait pas gank, il ne pouvait pas jungle. GG WP

Le problème ce n'est pas de gérer le bleu, c'est quand le mec en face à le bleu. Quand je joue cassio et qu'en face il y a un brand ou un galio avec un bleu, si je n'ai pas le bleu, au bout d'un moment je galère à farm (sous la tour, low mana...). Et ne m'invoque pas le jungler car avec Galio, Brand, Cassio, Ahri etc, tu pousses les waves en 2-3 sorts.

D’où l’intérêt du TF AP : auto suffisant en RegMana et en CDR
( oui j'ai des actions sur TF )
 
Sans compter sa capacité à connaitre la position du jungler adverse pour rassurer/sécuriser ton jungler !

 
Le A te permet pas de farmer de façon rapide ? Face à un Galio, c'est inutile de chercher à le burst au E, autant farmer au A. Contre un Brand ... Cassio est un mauvais pick en soit (contre Galio aussi ).
 
En farmant au A, la regen des doran te suffit.

Je suis tombé à 780 pour être actuellement à 1100 de ELO, donc j'ai une petite idée de ce que c'est que ce qu'on dit être le "ELO HELL".  
Y a beaucoup de trucs qui ont été dit, pour rajouter quelques points :
- Ne jamais partir battu d'avance, même si ta team a troll pick. Je me suis retrouvé avec une Riven support bot, ou en Sion AD bot avec Malz "support" (parce que déjà 4 AP dans la team sans carry AD, y a que moi qui pouvais switch)... Bin... On a fini par gagner.
Mais ça implique de pas insulter de tout les noms les 2 last pick qui insta lock un 3ème et 4ème AP de ta team alors qu'on need un support.
 
- Je pense que se concentrer sur UNE lane est une erreur en soloQ, parce qu'au final tu n'auras cette lane qu'une fois sur 3 environ si t'as de la chance. Du coup je pense que c'est pas mal de maîtriser un ou deux persos assez versatiles, pouvant jouer à différents endroits. Un WW ou Sion par exemple, tu peux les jouer en mid/top/jungle (même si c'est plus ou moins optimal), en AP ou AD... Ce qui permet in fine de s'adapter aussi parfois a des insta lock/troll pick
 
- Avoir des persos avec des CCs. Beaucoup de CCs et/ou d'engage c'est souvent une clef pour win en soloQ. Genre je suis pas un spécialiste du carry AD, mais quand je dois jouer à cette pose, je prend 90% du temps Ashe : son ulti et son slow sont assez infâmes. Pour exploiter les nombreuses erreurs de positionnement des adversaires à cet elo : le carry AP/AD qui s'éloigne de quelques metres de sa team ? Opla fleche ulti, un carry en moins, 4v5, Team Fight win.
 
- Parler et expliquer ce que tu vas faire pour que tes mates suivent. Genre quand en mid game t'as les deux teams qui se font face à face en harass, "ok I will arrow the AD/AP carry as soon as I can, be ready", ou "2 of them dead, go nashor, then back shop, then push top" etc... Ca rejoint ce que disais qqun plus haut, faut pas présumer de ce que tes mates vont faire... Du coup si tu veux qu'ils fassent un truc précis, dis leur. Et s'ils bougent pas, abandonnent ton idée.

Ca me surprendra toujours les gens qui montent à 1K4/1K5 (comme heredon mais ce n'est pas le seul) en jouant principalement support.
 
Tu faisais du soloQ ou principalement du duoQ ?

 
Vu ton taric support, ça ne m'étonne pas ...  

J'ai remonté de 900 elo a 1200 avec alistar en support et en gagnant 95% des partie.  
 
Mais je crois que j'ai pigé pourquoi ca s'arrete la. Je joue plus support et les support avec lesquels je joue ward tres peu, juste pour eux et sécuriser leur lane.  
Quand je joue alistar ou n'importe quel support je passe une tune phénoménale en ward, à chaque fois jai au moins le visu sur 1/4 de la map. C'est peut etre trop , mais au moins on évite de se faire pieger comme des cons et on défonce le pauvre type qui se balade seul dans sa ou notre jungle.
D'ailleur ils devraient mettre une options dans les stats sur le nombre de ward utilisés.

90% du temps j'ai mon mid. Aussi parce que j'ai beaucoup de partie et que les mecs doivent checker rapidement le record.
 
Et quand je suis obligé de support et que je n'ai pas envie, ça m'arrive de prendre cassio support et de la jouer comme en ap en prenant par-ci par-là des LH en plus d'harass en continue (build 3 dorans du coup).

 
D'où tu me cites alors que c'est pas moi qui ait dit ça ?
 
Sinon, y'a Cassio jungle aussi. J'y ai eu droit une fois ... bah elle a carry, j'avais honte  

C'est moins rapide. Avec le bleu tu lâche un E ou un Z et tu files ganker/wraiths/back, avec le A ça prends au moins deux A et les galio/brand et co te nettoient ça aussi rapidement.
 
Enfin c'est mon ressenti, si le mec en face à le bleu, je suis plus à l'aise de l'avoir; quand le mec a le bleu et pas moi, il a un bon avantage je trouve.

Certes, tu vas prendre un peu de retard parce que le mec a le bleu en face. Mais si c'est pour compenser le fait que le jungler va être totalement inutile si tu ne le laisses pas farmer au mieux pour rattraper son retard, alors ça vaut le coup.
Y'a le cas aussi où l'ap mid est déjà mort plusieurs fois face à son vis à vis, plutôt que de lui laisser filer le bleu au mec d'en face 30 sec après, autant que le jungler le garde
Bref, c'est au jungler de décider s'il veut bien céder son bleu, la règle "le 2eme va TOUJOURS au mid" a ses exceptions. AMHA.

Le jungler inutile s'il n'a pas le bleu ?

Clairement ! Il peut le filer au top aussi   ( si bon côté de la map )

Et qu'il a déjà du retard d'xp .

Tu te débrouilles bien/t'as de la chance alors. Ou alors ça s'améliore en montant de ELO, mais à 1100, si t'es pas dans les 3 premiers picks, ça devient dur d'avoir le mid, même en demandant gentillement

C'est ça l'astuce. Tu fais "hi, me mid ahri/cassio". Et voilà.
 
Si un mec casse les c... tu lui dis "I carry you, this is trash elo". Si après il le pick quand même (genre first pick), tu prends le choix qui te plaît quand arrive ton tour.
 
C'est assez rare quand même.

S'il a foiré tous ses ganks et qu'il est un ou deux niveaux en dessous de sa botlane par exemple, il va pas servir à grand chose. C'est un cas particulier bien sûr, mais ça peut arriver à tout le monde (sauf à l'elite HFR bien sûr ).

Priorité au mid pour le bleu comme au carry ad pour le ruoge. Ce sont eux qui ont besoin de farm pour carry la game.    
 
Divergence claire de point de vu mais voilà quoi.

 
Dons notre bande, on en a un. Il joue tous les rôles en normal (il a 2000 parties aux compteur et sait tout jouer), mais en ranked il prend 80% du temps le support.
il était à 1100 et il est passé à 1500+ tout doucement.
 
C'est sur, il carry pas. Mais sont point de vue est simple , entre 1100 et 1400 :
- 30% de joueurs de lol ne savent pas du tout joueur support (préparer les lh, ward/pink ward, gp/5, la base quoi)
- 50% des joueurs n'ont pas de runes supports adaptés comme les quintessences de gold, ou les mark armor pour certains supports. Donc ils sont forcément handicapés.
- 30% de joueurs n'ont pas suffisamment de persos supports pour s'adapter. Genre : on pick pas soraka si en face l'ad carry est est MF ou trist. Si notre AD est agressif, prendre un Ali etc...
 
=> Bilan, il monte en ELO peinard. D'après lui, il est jamais flame, même si comme tout le monde il se fait parfois ramasser.

  Je te porte ? Je t'emporte ? Ce serait pas plutôt warn ?

Après, c'est ton choix d'être à 4 vs 5 en team fight
 
Très clairement je préfère donner un second bleu à mon jungler (et même lui pull s'il demande gentillement), quitte à devoir turtle un peu par la suite plutôt que d'avoir un gros sbire en teamfight.

Non je te "porte", je "porte" la game dans le sens où "je fais le boulot".
 
A moins d'avoir le niveau 1100 etc et avoir un match équilibré au mid, jusqu'à 1400 c'est que des trashs au mid (hors smurf). Même si c'est équilibré, ils oublient de continuer de farm en mid game.
 
Ce qui est lourd, ce sont les duo smurf mid/jungle. Le jungle campe le mid et c'est d'une lourdeur...

Perso, je tombe que sur des mid qui sont potables. C'est rare de pouvoir prendre le kill sur mon vis-à-vis, je le fais plutôt lors des décalages ou lorsque je counter/contre un counter jungle.

Tu joues à plus de 1400 élo si je me souviens bien, là je parle des petits niveaux comme le mien.

Tout le monde te dit le contraire, quand est ce que tu va te mettre dans le crâne que tout ce que tu penses = faux !

 
+1
Je trouve que le bleu au mid est super important.
En fonction des heros, si le mec en face ne l'a pas, ca permet de mettre un gros coup de pression, de push et decaller / counter jungle plus facilement.
 
Le bleu sur le jungler est relativement inutile comparé au mid. A part fiddle qui en a vraiment besoin (et donc peut etre le second est mieux sur lui).

l0l, jamais réussi à atteindre les 1400. Mon meilleur elo, c'était 1399, j'ai bien eu la haine quand j'ai chain lose après (jusqu'à 1200 !)

Là, je suis en mode "no flame, no rage" (c'est dans ces moments où j'ai de bonnes perfs) mais comme mon mate de duo est pas là, je peux pas en faire. Si ça continue j'vais lui mettre un vent et m'en trouver un autre

Vous savez que c'est quand même récent la META du jungler qui file le second bleu au mid ?
Et la discussion partait d'un fiddle jungler qui doit avoir le bleu aussi, si t'as fiddle + anivia dans ton équipe forcément va y'avoir des problèmes . . .

+1 Aolti ^^ À un moment faut aussi réfléchir sur la compo, Fiddle + un AP qui a absolument besoin du deuxième bleu, c'est fail.
 
La méta du second bleu au mid, ça date de la dreamhack non ?

 
Oula une remise en question