Reprise du message précédent :
Karthus moi je la vois plus comme un engage/tank, tu flash dans le tas + wall, tu leur fais des bisous avec tes boulettes/ton AoE, ils sont obligés de te focus, mais même quand t'es mort tu peux encore faire des bisous donc je fais Seculaire/Rylai/Rabadon ou Seculaire/Rabadon, ca dépend si je suis overfeed ou pas en faites Le void staff est fortement conseillé en late game

Faut vraiment arrêté avec Archangel c'est vraiment l'un des items les moins rentable du jeu niveau bonus/cout.
 

J'ai fait surtout ce troll build car en face y'avait pas de RM et que je me faisais plaisir.  
 
Pour Karthus pareil, j'aime bien le build tanky avec pas mal de vie, RM et armor (Abyssal + Zohnya) pour rentrer dans le tas et tout dégommer.

Faut arrêter de troll à un moment    
La larme te permet un harass de folie en early / mid game et couplé à un RoA c'est +80 d'ap via les 3% et 45 ap direct.
De plus si la partie avance tu peux en stacker 2 ou 3 pour gagner le plus d'ap possible.

 
Totallement d'accord, pour le début de game. Le rusher ca sert a rien, rien que les 1000 pour le recipe sont du gachis
 
en fin de game ca permet quand meme un apport non négligeable.
 

C'est vraiment sur les persos très gourmands en mana que c'est intéressant, ceux qui sont du genre useless sans le bleu. Sur nidalee par exemple j'aime bien, ça permet vraiment de spammer ses heals/lances/pieges.  
 
Ou alors pour une compo avec 2 ap, histoire que celui qui n'ait pas le bleu soit pas obligé de back toutes les 2min.
 
 

 
Vu que ça prend vraiment du temps à charger, y a aucun interet à le prendre en fin de game à mon avis, tu prends ta larme de la déese en 1er objet, et tu finis l'archange une fois que t'as une mana pool suffisante pour que ce soit interessant en AP. (donc après le rabadon)
 
995gold c'est pas si cher que ça pour un truc qui te permet de spammer tes sorts, surtout que tu les rentabilises plus tard en AP.
 
edit : en spammant tes sorts toutes les 3 secondes le CD min du passif, il faut 12min30 pour remplir entièrement ton archange, donc en pratique faut pas loin de 20min voir plus.

 
Voila c'est ce que je sous entendais: tu prends larme de la déesse, tu la charges et tu finis ton archange plus tard. En debut de partie tes 1000g pour finir l'objet t'apporteront moins qu'un autre item à puissance et/ou te retardent pour ton rabaddon. Et effectivement c'est pas non plus pour tous les AP, car faut vraiment spammer pour la charger rapidement

Pour Nidalee, ce ne serait pas plus intéressant de la transformer en manamune pour faire un mix ?

 
ca depends si tu la joue pure ap ou hybride

Juste catalyste + rune regene mana par niveau tu peux jouer n'importe quelle ap en spammant tes sorts uniquement pour harass. Perso je tiens tout mes APs avec ça et je pense ne pas être si perimé que ça avec Anivia sur les ranked a 1K6 elo. Le bleu est tout le temps assuré et même sans tu arrives à tenir avec le séculaire je trouve. Maintenant si vous utilisez vos sorts pour farmer ( excepté annie / anivia / cassio ), c'est votre problème.

C'est juste l'item d'ap le moins rentable du jeu actuellement.

Et je rapelle juste que le proc de catalyst + le pool offert est largement suffisant pour beaucoup d'ap. Certains demandent juste de stack un ou deux doran et c'est même suffisant ( gragas morganna par exemple ).

Et stacker les archange c'est juste totalement inutile à souhait. Sur beaucoup d'ap Banshee/Zhonya/Void staff sera juste 2x plus utile qu'avoir 1 voir 2 archange.

Je le joue assez souvent (pas plus tard qu'avant hier d'ailleurs) et l'équipe en face sait toujours comment s'équiper si je commence à faire mal ..
S'équiper full ap, c'est signé son arrêt de mort et offrir un 4v5 à l'équipe d'en face

Je dis pas que full ap c'est kewl hein
Généralement je le joue 3 doran rabbadon > zhonya/rylai l'un avant l'autre selon la compo et après ça dépend void staff / banshee .
 
Jouer full AP de tout manière quelque soit le perso tu as bien raison : c'est signer son arrêt de mort

J'viens de me faire hard troll en solo queue Un mundo clarté/revive et twitch revive/smite On a perdu

Mouais un tonneau et un ulti ça fait du 2000 de dmg en aoe. Et avec ton range tu risque pas grand chose. Les 5 archanges c'était du troll mais je prend pas d'item tank mais un ROA et Rylai oui c'est bon.

Si on rajoute un tonneau à l'ulti, là je suis d'accord, il y a assez de burst pour tuer n'importe quel squishy qui passe à 1000 de portée de notre gragas
 
Pour vérifier le maximum d'AP pouvant se stacker, Mejai/Rabadon/4 Archanges .. 1300 et des poussières (Archange chargée à 7xx mana), soit :
~1600/Champignon Teemo
~2600/Lance Nidalee
~4300/Ultime Nunu
ça laisse rêveur *_*

Pas de morello ? T'es runes comment ? CDR ?

 
Mamamune ça va t'augmenter les dégats de tes auto attaques et ton A en cougar, tout ça c'est gratuit en mana.
 
Archange va t'augmenter tes heals/pieges/lances qui ont tout les 3 un ratio AP, et coutent tout les 3 du mana.    (et accessoirement ça profite à 2 sorts en cougar qui ont des ratios AP)
 
Donc non quitte à choisir c'est quand même plus interessant l'archange, et dans une optique AP.  

oh non pas un archange sur nidalee.. vous avez vu son pool de mana ? :s

rabadon, void staff, lich bane, c'est bien aussi

Moi j'aime bien spammer et sans bleu c'est pas possible, et comme c'est pas toujours simple d'avoir le bleu, je la joue comme ça.  
Après c'était un exemple car c'est un de seul persodans ceux que je joue sur qui je build archange, mais c'est surement pas le meilleur exemple, et je le conseille pas spécialement, faites en ce que vous voulez.
 
Rabadon/void staff/lichbane par contre c'est clairement la misère sans bleu, encore tu m'aurais rajouté un séculaire, je dis pas ça aide déjà pas mal.

CDR sur Karthus ? Pour ? Son seul shot est spammable et l'ulti avec le bleu tu l'as à tout les teamfight
 
Morello je crois que c'est vraiment avec archange les deux items que je mettrais jamais dans un build.
@vince, honnetement avec des runes de rege / niveau tu arrives a un niveau correct de spam. Tu dois beaucoup trop utiliser les sorts pour pas grand chose. Harass pour harass c'est bien beau mais ça sert pas à grand chose.  
 
En AP tu te poke de temps en temps et tu maximise ton farm. Si t'as un perso assez mobile t'essai de décaler une ligne pour claquer ton burst.
 
Bref, joue comme tu le sens mais bon AMHO, archangel c'est une grosse perte d'argent par rapport à séculaire.

CD de l'ulti..2min30 au lvl11 quand on sait ce qu'il colle, surtout en midgame ou t'arrive lvl 11-12 quand les autres sont encore lvl 8-9...

En runes je mets péné magique en red, armure en jaune, flat mr en bleue, quintesse flat AP ou péné magique

 
une lance toutes les 4 secondes, c'est pas gratuit
 
larme déese
rabadon
fléau
void staff
 
L'equipe adverse accepte de se rendre avec 5 votes contre 0.  
 

Au final tu as un team fight environ tout les 3 minutes pour la bataille du drake/nashor. L'utilisé pour un kill en early ça va et encore normalement en early tu as ton bleu sur ton lvl 7/8 sauf si t'as vraiment un jungle qui need ( mais ça sera un mauvais jungle IMO, dés le second bleu tu dois pouvoir le récupéré facilement ).
 
Au final sacrifié des gold pour avoir l'ulti plus rapidement ça t'aidera pas. Karthus c'est juste le heros je vais tout droit je meurs bien placé j'ulti et t'as fait ton taff.
 
En lane avec nida AP t'as quasiment le temps de récup ta mana pour ta prochaine lance qui touchera ( ça sert à rien de la lancé dés que le cd est Up hein )

ah ba j'en ai connus que des mauvais...

Après faut s'imposer hein en solo Q parfois il m'arrive de le voler avec anivia tellement tu peux pas farmer sans avec son coup blanc des années 85

Quand même, je trouve que pour certains AP, la larme est vraiment indispensable. Pour un Kassadin, sa fissure peut être utilisée comme un putain de burst, mais pour ça faut absolument un pool de mana énorme.  
 
Pour anivia, juste pouvoir laisser dix secondes sa flaque, le temps de défoncer une tourelle ou d'interdire l'accès à un ou deux adversaires à un teamfight, c'est totalement bourrin. Perso, je trouve que 990 po pour avoir mana quasiment infinie, no need du bleu, c'est pas cher ...

Heu,  kassadin et anivia ça ta donne un énorme mana pool mais au final aucune régen. Le bleu reste une obligation pour ces deux perso.
Pour Kassadin certains jouent avec archangel pour avoir un gros manapool et monté les stacks de fissure sous bleu pour avoir un énorme burst.
 
Sou bleu avec anivia tu as largement d'aspirer la vague de sbire sans être oom a la fin du bleu ou alors on joue pas le même piaf ;p

 
Je fais un séculaire si je sais que je vais avoir le bleu je te rassure, je fais l'archange que si je sais que je l'aurais pas ou très peu et c'est bien comme ça pour l'instant, ça me permet de spam les lances non stop, ça entraine à prevoir les mouvements adverses, à coincer contre les murs, etc.

Au final t'as 2/3 de ta mana qui est juste utilisé pour rien car elle doit surement pas touché.
J'ai encore joué nida hier j'ai pas eu le bleu avant très tard dans la game et pourtant j'ai vraiment eu aucun problème contre brand. Je l'outfarm, je le dominais, j'utilisais uniquement ma lance quand j'étais sur de touché ( vision dégagé, poke sous la tour, ou bien quand il lance sa colonne de flamme ).

Brand est pourtant très chiant pour nida il t'oblige a monter ton heal assez haut pour pouvoir tenir ta ligne sans trop de problème.

Quand j'étais vraiment oom je farmais en posture du cougar et back tranquillement pour acheter rabbadon.

Perso je pense pas que le mana pool soit un problème sur les perso cité ( mise à part kass ), il suffit juste de jouer un peu plus intelligement sur la gestion de mana.

Nan mais je suis pas demeuré, j'ai essayé sans, je sais faire les lances que si je suis sur de toucher, et j'ai aucun problème de mana en jouant comme ça.
 
Mais ça me plait pas car déjà je trouve ça chiant, alors qu'en pouvait check tout les bush à la lance j'ai parfois des bonnes surprises, et je fais back beaucoup de gens avec des lances improbables même si j'ai rarement le kill et c'est FUN.
 
En plus comme j'aime pas prendre de risque avec la forme de cougar je l'utilise que si je suis sur de kill, donc le reste du temps si je peux pas trop utiliser mes sorts car j'éco pour les teamfight j'ai vraiment l'impression d'être useless.
 
Pour moi toucher 1 lance sur 4 c'est un bon ratio vu ce que j'envois.  

les replays de la finale de la pgw sont dispos quelque part??

Sur les caster, je prends toujours CDR/Lvl en bleu. (≏ 10% au niveau 18.)
J'ai que 4 pages de runes, donc une pour les AD, une pour les AP, une pour la jungle AD/Arm pen l'autre pour les jungler Magique pen.

J'aurais bien aimé avoir les streams passés en vidéo, mais je pense qu'on est pas prêt de les avoir. XD

J'ai testé Irelia hier
 
Bon c'était en normal évidemment et il a fallu qu'il n'y ait pas de junglers donc duo-lane avec une mf... Du coup je suis parti sur deux items à golds pour compenser le manque de farm. Jl'ai stuff comme j'avais vu sur les streams : philo, coeur d'or, bottes mercury, trinité, ange gardien. Dès que j'ai eu l'ange gardien, c'était n'importe quoi , des dégats de malade pour un tanking vraiment pas dégueu...Je me suis même fait choper par l'ulti d'urgot sous une tour en 1v5, j'ai sauté sur le support et je l'ai tué en trois quatre coups , mes mates sont arrivés pour me sauver et on a fait un ace, j'en suis ressorti mi-hp...
 
Ptêt mon prochain achat, quoique j'hésite avec Graves aussi...  
 
Sinon puisque j'essaye de carry en ap mid, vous me conseilleriez quoi sachant que je joue et maîtrise (par ordre de préférence) : annie, sion, brand, morgana, fiddle, zilean, heimer
 
Je possède veigar mais je le trouve vraiment pas assez puissant en early. J'ai déjà testé karthus mais je n'en suis pas ressorti ultra convaincu (je pense qu'il nécessite du temps pour être bien maîtrisé).
J'hésite entre Malz, Cassio, anivia ou vlad.
 
Merci pour les réponses

Anivia est vraiment un excellent carry AP. Du contrôle, du burst, un énorme aoe avec un slow et dégat pas dégueu + un mur qui peut retourne le teamfight (avec un manque d'expérience, il peut se retourner contre toi ). Franchement excellent et son passif en early est vraiment très bon et fait rager ceux d'en face

Anivia et Cassio sont cool, mais Anivia a vraiment un coup blanc perimé et tu devras te démerder pour chopper le bleu par tout les moyens ;p
 
Cassio est un peu plus simple a joué mais son ulti doit être vraiment bien placé pour qu'elle soit efficace.

Oué trop ta vue gonc !

les goûts et les couleurs. Anivia est effectivement peu jouée au vu de son potentiel. Personnellement j'aime beaucoup Cassio pour sa qualité de harass, Malzahar est très polyvalent (assez tanky, bon burst, un peu d'AOE et de cc), Vladimir bien tanky pour un carry et un bon escape.  
Sinon je mettrais Ryze dans les valeurs sures.

En carry AP kassadin est totalement fumé en l'état, profite au moins de la free weak pour le tester
C'est le counter carry AP par excellence en plus avec un bleu tu peux te permettre presque n'importe quoi car t'es vraiment inchoppable.

Bonjour à tous, j'ai une petite question concernant Blitzcrank. Comment le contrer ?
Je joue la plupart du temps soraka (avec ashe, ww(nocturne), anivia(brand) et un pick up)  et a chaque fois qu'on tombe contre un blitzcrank bot on se fait juste rouler dessus
C'est du normal donc impossible à savoir a l'avance donc si vous avez des idées hors pick certain hero en particuliers