Reprise du message précédent :

 
Ok elle peel bien, mais janna en lane c'est complètement useless en comparaison aux autres supports. T'as quasiment 0 kill pressure quand t'as des joueurs moitié décents en face et une janna dans ta team. Elle crée aucune opportunité.

Sauf quand elle flash ult pour ramener l'adversaire. Ça donne un kill à l'adversaire

Ah mais qui te parle de kill pressure avec Janna?

Là en l'occurrence mon adc était une Vayne, fallait juste lui permettre de survivre aux agressions botlane et aux ganks (morgana support et shyvana jungle, donc c'était pas compliqué )

Pis des joueurs décents il n'y en a pas à mon niveau. C'est d'ailleurs aussi le risque et c'est pour ça que je ne joue pratiquement plus Janna, car bien souvent, mes adc sont pourris, et Janna avec un adc en bois t'es useless. Mais quand le mec sait jouer un minimum, c'est pratiquement free win.

90% des kills que l'on prend botlane quand je joue Janna, c'est soit sur un gank, soit sur un retournement de situation (peel quality) sur un mouvement initié par la botlane adverse.

Donc oui tu n'as pas de kill pressure, mais tu peux exploiter à fond les erreurs de tes adversaires, et à low elo il y en a plein!

J'ai arrêté de le faire depuis un moment!

Tu picks soraka si par chance ils oublient de la ban. C'est insta win. Même si t'es avec des chèvres, ce seront des chèvres qui ne peuvent pas mourir...

 
Et bien merci pour ces réponses. Si d'autres veulent m'en apporter, je suis preneur.
 
Et pour ceux qui dérespecte Janna, c'est juste que vous n'avez pas de talent, c'est tout.    

C'est à chier morgana support, et je vois pas pourquoi janna serait particulièrement bien contre ça d'ailleurs vu qu'elle est incapable de casser le blackshield
Si tu as pas de joueurs décents à ton niveau, quel intérêt de prendre un support incapable de créer des opportunités et de faire quoi que ce soit par soi même ?

Janna ça se résume justement à laisser ses teamates carry et à les shield/heal 20 mètres derrière (comme soraka tu me diras).

T'as facilement 5-6 supports qui sont très nettement meilleurs en soloQ que janna

 
Euh et si c'est moi la chèvre ???

Tu mets 2 points dans le Z, ça suffit pour péter le black shield niveau 1.
Si tu peux t'en servir pour bien perturber la Morg qui se croit invicible avec son black shield, ça vaut le coup par rapport à avoir le E maxé dès le level 9

J'ai un souvenir très douloureux d'une botlane où j'étais ADC, Koma Morgana support et en face il y avait une Janna. J'étais littéralement 2v1 à me prendre des millions d'aa sans que Morgana puisse y faire quoi que ce soit...

C'est vraiment très dur de perdre avec soraka, aucun danger.

Donc avant de pouvoir arrêter quelqu'un qui défonce ton adc si t'es push, tu dois te commit avec janna qui aura probablement shield ton adc, mettre un W et enfin tu pourras tornade.
Solide
 
Pourquoi pas simplement prendre Karma support et enterrer la morgana ?

 
C'est normal, la lane se résume à qui push le plus vite.
 
Dans les deux cas, celui qui est push perdra la lane.
La janna pourra mettre des shields mais pourra pas prendre les cages pour son adc, donc tournera derrière pendant que celui-ci se fait martyriser, et l'inverse est vrai aussi.
 
Si Morgana est push, elle servira à rien non plus, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve ce personnage à chier en support.
 
Si toutes tes lanes gagnent, tes cages seront utiles, si vous perdez, tes cages serviront à rien.

Han! Mais arrête de faire ton Lee Sin, j'ai écrit noir sur blanc que je ne la joue pratiquement plus en ce moment justement pour les raisons que tu évoques (et que j'avais déjà mentionnées)  

Pour ce qui est des autres champions capables de carry en soloQ en support, il y en plein je sais bien, mais je joue peu support en ce moment car je joue sur mon compte poubelle pour train d'autres rôles mais quand je joue support je joue Bard, pas Janna (sauf si je vois qu'on a une comp dégueulasse et que la survie de mon hyper carry peut faire la diff' )

Edit: et puis concernant l'absence de joueurs décents à mon niveau, si je suis au même niveau qu'eux je ne suis guère meilleur, donc ce n'est pas parce que je prends "un champion qui carry trolololol" que je vais effectivement carry.

Exemple d'une game hier, je jouais Bard, on tente une invade, les mecs chasent comme des tard et dive, notre team prend deux kills mais la LeBlanc adverse aussi... notre Lux rage quite à 1'53" et ne reviendra jamais. Botlane je joue Bard avec un... Sion

Alors oui le champion est fort, je finis top dégâts de ma team avec le plus de kill participation, mais ça ne m'a pas empêché de perdre. C'est un cas particulier certes mais faut comprendre qu'en dessous de mid-gold (parfois même au dessus je suis sûr), si ta team est largement derrière mais que sur un move en tant que support tu retournes complètement un team fight et tu offres un ace à ton équipe, tes mates sont quand même capables d'aller drake plutôt que de finir la game si c'est possible ou de prendre un nash si pas le temps de raser le nexus.

Les joueurs de lol sont des bonobos, et quand tu joues à un elo de merde, c'est pas parce que t'as pris en support un " pick trop op tmtc " que c'est free win. Après en tant que jungler, top ou mid, c'est différent, t'as beaucoup plus de poids déjà.

Hmm tu sous-estimes mon pouvoir de chévritude ...    

Non bien sûr pick le champion pété ne suffit pas, faut s'entraîner avec aussi, mais c'est l'idée quoi Le bard de tetsuke est infect par exemple

Mais jouant moi même beaucoup support, j'te dis, ceux que j'ai pu jouer et carry avec (sans avoir à le build trolol full dmg whatever), c'était principalement bard et blitzcrank, mais aussi et avec surprise sona.
Sona parceque c'est un énorme lane bully et que tu peux jouer ultra agressif et flash ulti lvl 6 ignite etc, les gens ont pas l'habitude de voir le perso joué comme ça et paniquent

Ca me fait mal d'écrire ça, mais braum reste un pick pété que je refuse de jouer ( ) et je pense que vel'koz support / zyra support peuvent également faire la différence.

Reste le bon vieux alistar si le coeur t'en dis, mais je l'aime plus trop
Ah et y'a trundle support aussi mais je pense pas que ça carry

Velkoz je le joue de temps en temps, c'est très fort effectivement, si t'arrives à bien caler tes Qspells (ce qui n'est finalement pas sorcier avec un peu d'entraînement), c'est horrible de jouer contre.
 
Le seul soucis c'est qu'il faut un placement impeccable parce qu'une fois que tu es fed, c'est toi que l'on focus en team fight et la mobilité de Velk' est limitée

Ben parce que des fois tu pick avant que Morg soit prise en face Dans le cas d'un matchup défavorable, faut bien faire avec ce qu'on a...

Irelia est brune maintenant ? Ca devait être urgent comme modif

Sona Jaime toujours autant, c'est aggressif.

 
         
 
Voilà !! Quelqu'un de bien !! Des mois, des années ( ), des décennies ( ) que je le cri haut et fort que sona c'est vraiment trop bien, tu fais autant de dégat que ton carry en lane, en pouvant le garder en vie un minimum, et avec un stun de zone. wat else  
 
Edit : Désolé pour mon craquage, c'est dredi

Sona, c'est plutôt l'assurance d'une game loose, ou très éprouvante, comparé à d'autres support plus fort et facile à jouer.
Zyra a du cc avant le 6 au moins, et niveau lane bully, on est encore mieux.

Coucou Nautilus

Coucou permaban ( avec Tham )

D'après ce que j'ai pu lire ça et là et ce que vous m'avez dit, support et jungler sont encore les rôles les moins joués.
 
 
J'ai quelques PI de côté et je pense que je vais craquer pour un jungler ou un support. Plutôt un jungler qu'un support d'ailleurs, parce que du côté support, il n'y en a pas beaucoup qui me tentent.
 
J'hésite entre :
 
- Xin jungle : ça peut encore se jouer jungler d'ailleurs ? A l'époque, c'était no brain et il était surnommé le trishooter. Et puis maintenant, je n'ai plus aucune dignité, alors je pourrais accepter de le jouer. Un peu comme ...
- Tryndamere jungle : pas certain que ça puisse se jouer jungle par contre.
- Renekton jungle : ça se joue jungle ça, ou c'est toujours un top ultra agressif ?
- Hecarim jungle : lui a l'air vraiment pas mal pour ganker et faire du map control. Et puis le gameplay a l'air un minimum original. Et j'aimerais être certain de comprendre : son E permet bien de passer les murs et autres obstacles ? http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Hecarim
- blitzkrank support : parce que voilà.
 
Un conseil à me donner sur le choix à effectuer ? Des idées auxquelles je n'aurais pas pensées ?
 
 

 
 
Qu'avez vous fait à mon Trundle, mais qu'avez vous fait à mon Trundle ???
 
Quand je jouais encore, il se jouait quasi-exclusivement en Jungle et seul une poignée de joueurs le maitrisait... Qu'a fait pendant tout ce temps la SSoTP, hein ???

 
Les dégâts des plantes sont tellement infâmes (dans le sens où c'est gratuit, 0 prise de risque). Par contre t'es vraiment une chips, encore plus squishy que Velkoz je trouve.

Ah! Et pour Sona, si tu te tapes Nami en face tu ne fais rien de ta lane, mais vraiment rien. J'ai eu le match-up, en tant que Nami, plein de fois, on a jamais perdu la lane.

 
Le perso est tellement broken et easy qu'il est jouable support avec grasp of the udying
 
Et au top il se joue avec titanic hydra -> iceborn gauntlet -> visage spirituel et full tank, et il 3 shot tout le monde et est immortel

Tu m'as donné envie de jouer Morg et Janna a pick juste après  

 
Au top, quand je vois que je serai la seule et unique frontlane de ma team, je pars direct sur iceborn.
Je crois qu'en 1v1 trundle + iceborn jusqu'à 25-30 minutes de jeu, y'a rien qui le doom... les dégâts avec la morsure + iceborn sont monstrueux.

 
L'hydra apporte bcp plus que le gauntlet... J'ai testé pas mal de truc dessus, y'a rien qui s'approche de trundle quand il a l'hydra... C'est une horreur pour l'adversaire, ca insta push, ca deal tons of damage et surtout le comba Q + Hydra, c'est juste un scandale early.  

Ok joue contre un gnar tu me diras ce que tu en penses   ...
 
C'est un bon perso mais dès que tu te ramasses un gnar ou quelque chose du genre tu peux dire adieu à ta lane.

Non. Faut juste être patient. Dés qu'il utilise son jump, tu lui rush la gueule il fera pas grand chose derriere. Bien timer les attaques en fonction de sa transformation.  
Et puis trundle avec doranblade farm tellement bien sous tour...Donc laisse toi push et ca ira aussi bien...

Même Pantheon à 2-0 contre Trundle ne peut plus le duel sans ignite passé lvl6, avec le rush tiamat/hydra

J'avoue que Gnar + poigne de l'immortel c'est très fort contre les mêlée  
 
Je l'ai ressorti 3 fois au top après le nerf de Poppy, trois stomps de de lane. Par contre je l'ai pick contre Darius, Panthéon (le Panthéon était dégueux, je crois pas que le match-up soit si favorable de base) et Yasuo. Je pense que c'est plus compliqué de gérer des picks "meta" du type Graves ou Quinn
 

 
Qui le peut en champion mêlée? Darius? Garen?  

 
Yep le matchup est horrible. Faut vraiment pas feed et esperer que ta team gagne de son coté, sinon ca va etre dur.

Moi à la champ' select quand ça pique Graves top dans la team adverse :

 
Ba tu prends Quinn

Non mais Gnar il tuera jamais trundle non plus si il prend pas l'avantage en early.
Gnar c'est un top pour push rien d'autre, c'est de la merde, surtout en SQ quand ton équipe te laisse pas gérer ta barre de rage...
Tout comme Quinn...  
 
Même si en 1v1, ça se prend bien si tu places un bon pillar.
 
 
Pour pousser le truc je dirai que Illaoi et Darius éventuellement peuvent stomp un trundle mais c'est pareil si le trundle joue safe et attend le gank il est gagnant. (un illaoi ou un darius qui sort de lane à 0/0/0 ça sert à rien)

 
Yep ! Et pour un info, un petit trick avec trundle si y'a un jarvan ou autre element du décort qui gene, tu te mets le pillar sur toi, ca te fait sortir de l'ulti de jarvan, testé en game, les mecs étaient choqués ahahahah

Effectivement, si le Trundle a décidé de jouer safe, il ne mourra pas sauf gank.

Un top qui push ça peut être utile, c'est parfois très intéressant de maintenir le top adverse sur sa lane et l'empêcher au maximum de tp botlane par exemple. Donc non, ce n'est pas de la merde
Et bien joué, c'est redoutable en team fight

Ok pour Darius, je suis moins d'accord pour Illaoi   (sur le côté inutilité à 0/0/0)

 
Tin, j'ai essayé quelques fois de la jouer... la déchéance. le passif....    
 
Entre l'actif, l'aura, la powerchord, les timings associés, x 4 abilities: 12 sorts à connaître.
 
   
 
Difficulté 4 sur le wiki  

Illaoi c'est différent effectivement.
Si elle est à 0/0/0 mais que la prise de fight est bonne et que l'équipe adverse est dumb au point de fight sur la zone d'ulti c'est pas mal.
 
Mais en 1v1 et en catch une illaoi à 0/0/0 ça fait pas peur.
 
Après je disais ça mais depuis que j'ai repris vers plat/diams, dès que j'ai une illaoi en face de moi je feed

Il jumperait pour quelle raison ? Un gnar bien joué fist trundle c'est tout. Le seul cas possible et ca relève de réflexes très très rapide c'est pillar le jump. Impossible en pratique d'être aussi focus sur une lane où tu dois dodges les boomerangs.
 
En mêlée qui peut gérer trundle, je pense que Jax/Darius sont des adversaires solides.
 
 
Après c'est pas vrai pour toute la partie hein... Trundle va revenir avec ses stats de l'enfer mais bon dans ce cas là on peut aussi dire que nasus ne se fait fist par personne ce que je pense est faux hein