Reprise du message précédent :

 
Bot Protoss, GM  
 
np
 
Dire que j'avais jamais réussi a sortir du elo hell d'SC2

La médiocrité c'est trans-jeuvideoal apparemment

Question à deux balles    
 
Avec Ryse, vous faites baton d'archange ou muramana ?  
 
Il me semblait avoir vu que muramana était plus intéressant au final, mais à chaque fois que je le sors ma team croit que je troll

Je dois avoir 15 apm en moyenne sur SC2

Sur les W3 et autres jeux à IA, l'IA avait juste plus de golds au start et au fil du temps.

 
Ca dépend... J'ai vu un certain nombre de bons joueurs de CS ou de SC2 (genre sub pro ou sub sub pro) qui n'arrivaient à rien sur LoL. Ca m'a toujours étonné, CS et SC2 sont incomparablement plus durs, que ce soit en terme de micro ou de vision du jeu. La seule chose que je vois, c'est que sur LoL il faut quand même un gros temps de jeu pour maîtriser les champions et un peu le meta, mais bon, ça ne suffit pas à expliquer...

Un item AD sur un personnage AP... Autant prendre coiffe de rabbadon sur Trynda pour maximiser son heal :-D

Au début de l'item le Muramana dealait un peu plus que l'Archangel, mais bon l'Archangel était viable quand même grâce à son actif intéressant. Mais je crois que depuis Ryze et les items ont été changés deux ou trois fois, donc là je ne sais pas bien ce qu'il en est.

Tiens Remlan, ton rengar n'est même pas top 1000 o_O

 
L'actif donne des auto attack sympa comparé à un pauvre ratio d'ap.
 
Du theorycraft avait été montrant que le muramana était plus intéressant. Depuis il y a du y avoir 3 ou 4 patchs, d'où ma demande.

A une époque surtout le bonus de la murmana s'appliquait aux spells monocibles, donc à la grosse boule de Ryze. Je ne sais pas si c'est toujours le cas
Et il me semble que depuis Ryze a été up sur ses ratios AP, mais là aussi je ne suis pas sûr

Pour la même raison c'était jouable sur Singed : les dégâts du flinge étaient énormes

 
???
 
Non.
 
C'est pas parceque la learning curve est plus longue que le jeu en est pour autant plus "dur".
 
De même, plus complexe ne veut pas forcémment dire plus dur.
 
J'ai envie de te citer king of fighter et steet fighter par exemple.
 
L'un est plus rapide, sévère et demande une exécution chirurgicale et une vitesse de réaction supérieure, et pourtant street fighter qui est plus lent et simple en exécution se débrouille pour être plus dur au final.
 
Je sais pas pour starcraft 2, mais starcraft 1 et warcraft 3 j'avais pas tant l'impression que c'était si dur en soi comme jeu, une fois que t'avais passé les 2000 heures requises pour maitriser parfaitement tes raccourcis, ton micro et ton macro.
 

 
Je l'ai joué 60 fois tout bracket confondu en s4 et y'a plein de mains de rengar, y'a aucune raison que je soie dans le top xxxxxxx.

Epic hook du vendredi https://www.facebook.com/photo.php?v=10154489562305556
 

Bah en fait quand même dans LoL au dela des mécaniques, c'est surtout apprendre les match up qui est long, CS je vois pas ce qui est plus dur... si t'as les réflexes et l'intelligence de jeu, ça rentre tout seul, c'est beaucoup moins long que LoL l'apprentissage, car bon, apprendre à mettre des HS, se positionner et utiliser son cerveau, c'est pas très long.
 
SC j'en parlerai pas, j'y joue pas, fuck les RTS.

 
LoL est bien plus complexe que CS et SC2 selon moi, qui sont des jeux très épurés (quelques unités, quelques armes, quelques maps toujours pareilles...).
 
Quand je dis "plus dur", je pense à l'engagement nécessaire pour gagner une partie. CS et SC2 c'est intense, épuisant, tu ressors lessivé. Va gagner une partie de CS en jouant nonchalamment, essaye de gagner à SC2 avec des builds hors meta... je peux vous assurer que c'est chaud !
LoL c'est plus tranquille, il faut être un peu rigoureux sur le last hit et son positionnement et ça fait l'affaire.

On n'est pas loin d'une contraposée avec ton exemple
Mais ce que j'ai dit (en blaguant à moitié!) n'impliquait absolument pas que le talent était transférable pour autant.
Et je trouve la micro de LoL plus difficile que celle d'un fps, le reste est évident, donc je ne comprend pas ta hiérarchie.

 
Ca dépend ton niveau, quelqu'un d'habitué au jeu a absolument pas besoin d'être concentré pour jouer à cs, mais alors pas du tout.
 
Pareil pour starcraft 2, pour avoir joué au premier à haut niveau, y'a une énorme partie qui se fait à la mémoire musculaire.
 
Ceci dit les mobas en général te demandent simplement moins d'apm au niveau du clavier (tu clic autant par contre), et tu dois pas bouger la caméra tout le temps, c'est plus relaxant qu'un RTS, mais dans ce cas si on suit ta logique, street fighter > sc2 > cs > lol
 
Va jouer a un jeu de baston à un niveau même moyen quand t'es pas concentré, c'est l'enfer

On peut être d'accord sur le fait que tout ces épuisement ne sont pas particulièrement liés à une activité physique. Donc ils proviennent d'une activité intellectuelle, qui à mon goût est présente en continu sur une partie de LoL (on parle dans les deux cas de 'compet' obv), là où cs t'offrira beaucoup de réflexes et de réactions rapides sur de courtes durées (aussi intense qu'un gros teamfight à mon goût).
Pour avoir tester les deux format 'compétitif' (sur quake & lol), je ressors cinq fois plus épuisé d'un bo3 sur LoL que d'une session de quake (surtout qu'à l'époque de quake j'étais beaucoup moins relaxé).

 
Pareil.
Les bo3 dans lol et dota me fatiguent nettement plus que dans cs, unreal tournament, sc1 et w3.
 
J'hésites même à dire que si il faut jouer contre des tres bons joueurs, lol a tendance à me fatiguer plus que dota, de par le meta orienté prise d'objectif et le roaming constant des junglers

Le plus fatiguant dans lol c'est les mates!

Et Sinon elle en sont où les deux équipes 5c5?  

C'est pas faux.

Je ne sais pas ce que c'est que la mémoire musculaire, mais de toute façon je ne te crois pas, tu avais bien commencé à nous expliquer que t'étais un des meilleurs Belges sur 1.6 avant qu'on finisse peu à peu par comprendre que tu ne faisais que des LAN avec des potes en DM contre des bots
Ceci dit vous étiez peut-être les meilleurs Belges dans cet exercice

Pour le jeu de baston je veux bien te croire, perso je n'y ai jamais joué, mais spontanément je les mettrais aussi au sommet de la chaîne alimentaire.

Phi tu trouves la micro de LoL plus dure que celle des FPS, je veux bien que chacun ait ses préférences et ses prédispositions, mais ça m'étonne quand même énormément... Faire des décalages à CS, trouver des têtes en stutter step sur des pixels que tu ne distingues même pas, c'est quand même une autre histoire que de faire du bon kite clic droit en avant, clic droit en arrière, en appuyant sur F au bon moment.

Nan mais Phi dit ca pour le plaisir de te contredire uniquement !

Ca m'est arrivé plusieurs fois de jouer un samedi après midi en team/ranked (disons avec une implication maximale), le soir je fais pas long feu, je dors bourré avant minuit
Et le soir c'est pareil après une grosse session, tu te lèves pour aller te coucher, et ton cerveau est vidé, t'es bon pour le lit !

Alors que W3 par exemple, Remlan parle de mémoire musculaire, c'est exactement ça, comme faire de la guitare, t'as une partition à jouer (ton build order), ça te coute aucun effort à force de répétition, alors que l'apm est très élevé, car il est automatique, tu n'utilises pas la partie consciente de ton cerveau.

Comment déformer les propos.
J'étais dans une team high -, l'équivalent de plat sur 1.6, ce qui n'avait rien d'extraordinaire (et encore, j'étais le moins bon de la team j'étais probablement mid +), si dans ta tête ça veut dire un des meilleurs belges sur 1.6 faut consulter
Mais même avec ce niveau ça voulait dire que je roulais sur 70%-80% des trashs et des teams sur 1.6 oui, comme c'est le cas dans CS:GO quand je tryhard. Les différences de niveau chez les amateurs sont assez immenses par rapport aux réelles équipes et aux pros, c'est à dire sur les derniers paliers de "skill" du jeu.

(low -, low mid, low+, mid-, mid mid, mid+, high -, high mid et high+)

C'est quasiment que du par coeur les décalages dans CS, et du conditionnement, c'est pas un mouvement mécaniquement impressionnant ou quoi, c'est quelque chose de répété et étudié par coeur, c'est justement de ça que je parlais quand je parlais de mémoire musculaire dans starcraft.

Toute la partie macro management ne demande presque aucun effort au joueur habitué, ce qu'il reste c'est le micro management pour tenter de préserver tes unités un maximum de temps pendant une baston, mais le fait de déplacer simultanément 5 groupes demande peu d'efforts à un joueur averti, justement parceque les contrôles sont aussi naturels pour lui que de te déplacer avec zsqd dans counter strike

Pour les jeux de baston c'est également un cran au dessus je dirais, mais ça a l'avantage d'être du pur 1vs1 et de se jouer sur les matchups. Tu connais toutes les pièces de ton adversaire, faut réussir à casser la routine etc, c'est plus un combat mental et bien sûr.

Dans LoL et même dans CS, ce sont des jeux d'équipe et de coordination (particulièrement dans lol), ce qui ajoute une couche infinie de difficulté

 
Tu as oublié les meilleurs  
 
http://www.sortiraalger.com/wp-con [...] -high1.jpg

Nan mais Aout il n'a jamais joué correctement à un jeu ou à un instrument faut croire  
 

 
To score high, you need to get high !

T'inquiète un jour tu arrivera à exploiter ta tête suffisamment pour être fatigué

Si ça te rassure, moi aussi j'ai toujours voulu savoir jouer de la guitare et du piano, puis j'ai fait 3 accords puis j'ai tableflip l'instrument et je me suis roulé par terre en criant

Tiens d'ailleurs, dans mon école il y avait un Belge qui avait aussi joué à CS à "un certain niveau". Et effectivement à la LAN annuelle il nous explosait littéralement en 1v5, c'était assez impressoinnant. Tu le connais peut-être Remlan, il a notre âge. Kévin A., ça te parle ?

 
Ce combo    
 
   

Je savais que vous réagiriez comme ça
Une crème, ce Kévin !

 
Si vous étiez aussi nazes sur 1.6 que sur CS : GO, 90% de la belgique devait vous rétamer en 1vs5
 

 
Ben on l'était bien plus, on ne faisait que des 3-4-5 v 5 contre des bots.

Ouais on veut savoir !!

 
En forme hier et aujourd'hui, le soleil a l'air de te faire du bien !

 
Ben dis toi que pour lui c'était comme si c'était du 1v5 bots du coup
 
ça n'a rien d'exceptionnel.

Active TOGGLE: Single target spells and attacks (on hit) consume 3% of current Mana to deal bonus physical damage equal to twice the amount of Mana consumed.