Reprise du message précédent :
A mon niveau, personne n'est technique. La moitié des protoss se barricadent pour faire un gros blob de carriers, l'autre joue mass stalker parce que "ça marche contre tout". Une majorité de zergs visent le mass hydras parce que "ça marche contre tout". Les terrans font du marine ou du battlecruiser parce que "ça marche contre tout". On est plus proche du match de départemental 9 que de la ligue des champions.

12 pool c'est pas un cheese ça se scout hyper facilement et ça se défend sans aucun  problème.
 
 
C'est les joueurs qui sont greedy c'est comme si je me plaignais que les Toss et les terrans me laissent pas faire 80
Drones sur 5 bases avec le t3 avant de m'attaquer

Oui t'es le meilleur  

Attends je pensais que tu jouais en plat ?

 
Oui. Si je survis en platine, c'est bien parce que le niveau est assez basique.

Haha c'est quoi cette réaction

 
J'ai pas plus intelligent à répondre à tes bêtises.

J'ai quand même du mal à voir en plat le 12 pool qui marche dans la majorité des cas et qui est suivi par un mass stalker ou carriers  

 
 
ah merde...tu t'es remis sur SC2.
 
Tu en avais marre de souffrir sur le topic immo ?

 
J'espère gagner les prochains IEM pour acheter en fait.

GG !    
 

Les disruptors, la seule unité qui peut forcer un toss à micro en PvP !    
 
Après oué, j'ai eu le plaisir de découvrir le lurker en PvZ. T'as un Z qui campe pendant 10', tu harass comme tu peux, puis quand les lurkers sortent c'est la fin de la fête, tu ne peux plus engager.    
 
 
 

Pour avoir un peu joué de part et d'autre ('fin j'early pool jamais en PvZ , mais je lings flood parfois), je trouve que c'est particulièrement chaud à gérer pour le toss ; et encore plus selon la map.  
— Le truc étant qu'en toss il faut poser son premier pylon dans la natural, ce qui commit donc non seulement à finir le wall très vite (pas forcément évident selon la map), tout en gérant sa macro suffisamment bien pour sortir rapidement une unité ranged (ce que le fait de sortir un zealot contrarie déja).  
— Et de plus y'a des Z qui early pool into RR, auquel cas ce même wall et donc ta prod devient une cible facile.
— Par rapport à la pose du rally chez l'adversaire plutôt que dans sa base, en termes de difficulté ça me semble plus que faisable.  
 
Après je n'early pool jamais en PvZ, mais même investir plus de quatre lings en hatch first, ça me flingue bien mon éco perso. Donc autant cet early est clairement plus facile pour le Z que pour le P, je pense qu'il faut un certain skill pour en résorber l'impact eco/tech au plus vite.
 

Quand je hatch first les toss finissent généralement à peine leur wall quand mes lings viennent poker (et je passe si z'ont pas payé de zealot). Donc en 12 pool doit y'avoir moyen de se taper la B2 assez souvent.      
 
Après, mon P et Z étant niveau gold, je peux témoigner qu'à ce MMR les toss ont pour très grand nombre tendance à turtle le mass carrier. Quant au mass stalker en PvZ, je ne l'ai jamais vu en P1/D3, mais par contre j'ai vu des toss en faire en gold sous forme de méga allin 2B (genre pas de B3 à 12' ), et je dois admettre que ça surprend. M'enfin contre un Z qui macro mal ça peut passer.  
 

12 pool ça se scout sans aucun problème, le zerg ne peut pas le cacher et ça se défend sans aucun soucis
 
Peut être un tout petit plus dur en ZvZ à cause des spines mais sinon je ne vois pas le problème limite ça handicape le mec qui 12 pool tellement c'est le cheese le plus téléphoné et pourris du jeu.  

Quel homme !

PvZ tu fais mass VR/carriers, normalement les lurkers devraient pas contrarier ton a-move.  

Le canon rush c'est une plaie oui.
Moi je fais que du 17/17/17, mais la je suis en train de tenter pool/gaz/hatch à la place de hatch/gaz/pool vs terran. Ils me font trop chier les terrans avec leur all-in de merde.
Le MMM+hellbat bien timé c'est une merde immonde à défendre.
Sinon fast BC, libe, drop mine, etc...

Que ça arrive OK, mais que ce soit la majorité des cas je doute.
Et si tu 12 pools et que cela a du succès, tu ne les laisses pas aller faire du mass stalker et encore moins du mass carier alors que le Toss est sur une seule base, max deux

 
Le canon rush ça se scout sans aucun problème, le toss ne peut pas le cacher et ça se défend sans aucun soucis.

Oui t'es le meilleur  

Je vous qu'on se comprend

Peut être un tout petit plus dur en PvP à cause des shield batteries mais sinon je ne vois pas le problème limite ça handicape le mec qui canon rush tellement c'est le cheese le plus téléphoné et pourris du jeu.  
 

Vous êtes vraiment des clowns  

Sinon je me suis encore bien fait sodoculer par un truc que je vois rarement, mais qui est toujours un délice: terran qui proxy starport => BC => mass planetary pendant que toi tu luttes => mass BC etc...
 
30 minutes de cancer pur que j'ai fini par perdre. Je sais toujours pas quoi faire. Magnifique design que ce TP qui demande pas de vision. Et la planetary invincible. Splendide.

Un Terran possède des scans donc la vision est secondaire pour cette race

On a des nouvelles de stormgate, ils sont décédés avant la naissance ?

La clé en vérité en zvt ce sont les queens et le creep et ça je pense après le dilemme drone/unîtés c'est un des dogmes zerg à intégrer  
 
Fais des queens en permanence un bling nest et travaille le creep et tu verras un net changement

 
 
noob va
 
 
C'est trop simple et tu peux finir la partie super vite...f10+c et tu gagnes 25minutes de game

 
   
 
Plus sérieusement je me demande ce que je peux faire. Mais faudrait voir le replay pour ça. Doit y avoir des fenêtres d'action, c'est pas possible que le terran puisse faire 3 PF en early game sans punition.  
 
Mais je vois pas quoi. Avec du sol je suis trés peu mobile et je passe mon temps à courir à droite t à gauche, je peux pas empêcher des dégats pendant que lui peut se TP ou simplement se mettre hors de portée. Je peux pas vraiment attaquer en early des PF imprenables et transitionner air ça me semble trop tard quand tu comprends ce qui se passe.

Je connais ça aussi en zerg.  
Et si par miracle tu arrives à te débarrasser des BC, le mec débarque avec 15 thors.  

Et pourtant toi tu as au moins un espoir de pouvoir taper les PF de loin avec de l'aérien. En zerg t'as à poil, les BL peuvent pas se défendre, et les broodlings sont sans effet sur les PF. Faut aller à l'assaut au sol, pas le choix.
Je perds même contre des mecs qui font une PF dans leur natural au lieu d'un orbital !  

Tu n'ouvres pas blink stalker ?
Logiquement si le terran ouvre comme ça il est à poil et si il ne fait pas de gros dégâts sur le 1er BC c'est gg

Stormegate ils ne dévoilent rien donc ça veut dire que le jeu n'est pas bandant, prêt
Je trouve pas que ça sente bien bon

I see what you did there, les gars.    

Je ne suis pas certain que ce soit exactement ce qui était exprimé.
— Les early pools sont souvent un succès en basse ligue
— Et les mass carriers aussi
Mais il n'y a pas de rapport entre les deux. D'ailleurs les joueurs qui mass carrier expand souvent très lentement en basse ligue (passé la B2).

Skytoss caÿ le mal. J'aimerais éviter de m'abaisser à utiliser du carrier.  

Eh bah, moi qui croyais que ce genre de strat étaient réservées aux basses ligues, ça me rassure.

C'est d'ailleurs après ce genre de sublime défaite (contre des adversaires assez BM, et que j'écraserais en terran ) que j'ai réalisé que le scouting obs est relativement tardif. Je songe sérieusement à scout hallu avant contre des T qui s'enferment sur une base de manière suspecte ; d'autant que la robo n'aide pas beaucoup contre de l'aérien.

Les BL peuvent pas taper les PF de loin avec de l'aérien ?  

 
En général si mais là j'essaye robot first quand je vois 2 gaz, histoire d'être prêt pour les mines. Mais en fait le blink est trop important y compris dans ce cas, faut que je revois ce plan.
 
Et que je revois le replay pour identifier les timings où je peux faire quelque chose.
 

Dans le temps, je m'étais risqué à un opener BC deux bases (le même genre que vs Z, mais vs P). Et quand c'était contré ça l'était sur la simple masse de stalkers (tu peux sévèrement excéder le supply de BC en stalker avant d'atteindre le lategame).

Là, la version à laquelle les smurfs s'entrainent en low league est faite sur une base, donc elle tape à un moment où tu n'as pas encore forcément scouté l'affaire si tu ouvres robo, et où ta prod en gate est répartie entre du zealot du stalker et de l'adept. M'est avis que si on a l'info assez tôt (d'où l'idée du scout hallu), rien que pop suffisamment de stalkers devrait suffire à contrer le premier BC sans que ton éco ne souffre de manière importante. Auquel cas le terran est mal.

Quoi c'est si déconnant que ça scout hallu + stalkers vs un rush BC ?  

Le fast widow mines + armory c’est vraiment une plaie sans nom      

— Ai gagné mes premiers ZvT vs terran turtle ou allin 2 bases into turtle.  
— Ai gagné mon premier ZvT vs mech. Mais bon avec son 200 de pop hellions BF 8'... alors que j'étais parti mutas + wall B2, il m'a fait une faveur.
— Je commence à gagner certains PvT, lorsque j'ai du splash au moment du sempiternel allin 2B. Y'a de gros smurfs dans le tas quand même.

— En PvP je macro moins bien que les toss plat, donc je ne gagne que si je parviens à jouer sur le multitask ou la micro.

Ai aussi perdu un TvZ contre un nydus roach into fast ultra.
 Défendu sans dommages sérieux le premier nydus, j'avais mis un pointeur sur ses deux emplacements de B3. Eh ben il l'avait posée ailleurs sans même les titiller, et j'ai pas vu le dernier nydus. Dire que j'avais l'avantage éco...

Vu que c'est moisi vs T/Z, je devine que tu dois main P.

Alors alors, on paie pas sa robo, m'sieur ?  

Vu le succès de mes avis stratégiques , et vu la tendance de Bli² à supprimer ses patchnotes après un certain temps, je consigne pour référence les changements du dernier patch d'équilibrage :

StarCraft II v5.0.11 — 2023-01-23

PROTOSS

• Nerf Carrier (priorité d'attaque des intercepteurs 20 -> 19, ce qui signifie que les unités adverses préfèreront taper les carriers plutôt que les intercepteurs).
• Nerf Overcharge des batteries shield (taux de regen +100 -> +50% sous overcharge soit 1080 points de bouclier au lieu de 1440).
• Nerf Disru (diamètre des novas 1.5 -> 1.35).
• Buff HT (vitesse de déplacement 2.63 -> 2.82).
• Buff Upgrades (+1 d'attaque/def en 128->121s, +2 en 153->144s, +3 en 178 -> 167s).
• Buff Sentry (26.4-> 22.9s temps de prod, vitesse 3.15 -> 3.5).
• Buffs Obs (vitesse 2.63 -> 2.82, buff Gravitic boosters +1.31 -> +1.41, nerf visibilité avec modèles 10% plus grands (mais interactions non affectées)).
• Léger buff DT (délai d'attaque après blink 0,75 -> 0.71s).
• Leger buff Archons (diamètre de collision 0.75->0.56, pour qu'ils puissent passer dans les mêmes endroits qu'un zélote).

TERRAN

• Nerfs Raven  avec nerfs autotourelles (durée 10->7.9s, 150 -> 100HP, armure 1->0, plus affectées par l'upgrade neosteel),  missile anti armure (debuff -3 -> -2 d'armure), buffs coût (200 -> 150G) et temps de prod (42,9 6> 34.3s).
• Nerfs Ghost (upgrade EMP supprimé mais radius de l'EMP 1.5 -> 1.75, le snipe échoue si la cible se déplace >14 de portée mais peut désormais être cancel).
• Nerf Tour de détection (portée 30-> 27).
• Modification du cyclone (l'amélioration mag field accelerator donne +10 degats vs tout au lieu de +20 vs blindé, modification de la détection à 7.5 pour que le lock soit bien lancé à 7 de portée et pas moins).
• Buff Libé (150 -> 125G).
• Buff Banshees (upgrade hyperpropulsion 121 -> 100s, cout 150/150 -> 125/125).
• Leger buff Viking (point de dégâts 0.12 -> 0.04s, ce qui réduit le temps avant qu'une attaque soit considérée effective, et permet donc de mieux kiter).

ZERG

• Nerfs Creep (cooldown des tumeurs 10.71 -> 13.57s, vision 11 -> 10).
• Nerf Viper (introduction de 0.71s de délai avant un abduct).
• Nerf Ravageur (temps de prod 8.57 -> 12.14s).
• Modification des Broodlords (vitesse de déplacement 1.97 -> 2.24, mais durée de vie des broodlings 5.7 -> 3.5s).
• Buffs Ultras (-12.5% en taille, augmentation de la latitude de portée d'attaque de 1 -> 1.25 ce qui étend la portée effective de l'attaque de zone).
• Buffs Hydra (+079 -> 0.98 de vitesse de déplacement hors creep avec l'upgrade implants musculaire, point de dégâts réduit de 0.15 à 0.1s).
• Buff Hatchs (le cooldown de dispersion du creep des couveuses passe de 0.3 à 0.25, leur vision augmente de 10-> 12).

RANDOM (toutes races)

• Ouvriers : suppression du délai de décélération avant attaque (plus besoin d'attendre de ralentir avant d'attaquer).
• Pas mal de corrections de bugs.

Pas loin des 4k en jouant macro / standard. Bon 30% de winrate pvz bien sur, mais ça me change.
 
Par contre je sens que je vais atteindre bientôt à nouveau le ras le bol.

De ce point de vue là, à tous ceux qui voudraient jouer mais saturent avec leur main, je recommande chaudement le switch random. D'une part ça dédramatise les lose (vu qu'on va nécessairement lose beaucoup, et que c'est normal), et d'autre part ça permet d'en apprendre pas mal sur les autres races (y compris celles qui nous posaient problème avec notre main).  

Après je sais déjà ce que tu dirais, Tamino (en supposant que tu me lises) ; mais si t'as à la fois envie de jouer et de jeter ton écran par la fenêtre, sache qu'il y a des alternatives. Et tu pourras tout à fait annoncer ta race si tu veux.

Y'a plus de chance de voir le pape François se taper une call girl au milieu de la basilique St Pierre que de voir Tamino jouer Zerg.