Reprise du message précédent :

Je suis sûr que tu aurais pleinement apprécié l'exotisme torride de cette strat.    

Ninja b2 ou pas ?

On peut dire ça.  

Dans ta main ?  

 
Tu décris une situation que je connais  , en fait souvent je fais attention et quand tu te dis c'est ok tu commences à être mieux tu entends le hurlement de la chose et là tu vois que tu as 5 malheureuses units tu te dis hum ca pue    
 
Mais c'est gentil

Quelle serait l'utilité du T2 dans ce cas là ?
Si on récapitule :

• La pool n'était pas une 13 pool vu qu'elle n'était pas terminée lors du scout, donc j'aurais pu déduire qu'il y avait une hatch ailleurs (et d'ailleurs je la cherchais).
• Le T2 indiquait une tech.
• En fait la hatch était proxy sur ma B5, qui sur Simulacrum était proche de la main.

J'ai essayé de tenir un all-in 2bases immo avec des hydras, visiblement la réponse c'est plutôt ravager

 
je vois pas trop l'itneret du proxy.
une fois j'ai eu le coup, j'avais constamment des run by zergling et je comprenais pas d'où ca venait.
Le mec les debarquait en douce via un overlord en fait
c'etait malin

L'interêt du proxy c'est d'une part de limiter les chances de scouting (vu que la prod ne passe pas forcément par la map), et d'ajouter les queens à ton attaque. C'est plus proche d'un allin nydus/doom drop que du harass droperlord classique.

bon je viens de passer platine sur un tres bon tvz (pour une fois !)
du coup j'ose plus jouer en ranked

C'est impossible de descendre de league en cours de saison
À part en GM

oui, mais on voit la barre de progression qui diminue, avec le triangle ROUGE !!  

GG !    
 
À toi de voir pour continuer en ranked ou en unranked, il ne reste qu'un mois avant la fin de la saison de toutes façon. L'unranked a un matchmaking un peu plus large cela dit, mais si tu arrives à te déconnecter de ton ratio c'est tout aussi valable pour s'entrainer.    

 
gg !  
Ajoute-moi à tes contacts dans SC2 (nom = redwar, code = 716) et viens me faire coucou pour qu'on se fasse des parties.

je viens de me faire ouvir par un P , or, qui m'a detruit mes probes avec 2*6 adeptes, j'ia pas su  quoi faire, dés que je faisait mine de m'approcher avec mon armée, il passait en "shade", du coup, je tentais de courir apres, mais rien de concluant..
Bien maitrisé, a mon niveau, ca fait mal, suis tombé a  environ 15 probes, j'ai arreté de jouer, et discuteé un peu avec le mec, pour essayer de savoir comment faire pour contrer des adaptes..
il m'a juste dit de jouer plus  

Faut rester avec des unités dans chaque ligne de minerai plutôt que de pourchasser les shades

Notamment des stalkers d'ailleurs.

Après, normalement en PvP tu fais ton wall en haut de ta B1, de manière à pouvoir le fermer avec un pylon si tu vois que l'adversaire compte abuser des shades d'adepts. Ce serait l'un des aspects pénibles du MU.  

 
ah mais il a fait  ca au bout de 10 min, j'&vais envoyé un phenix halluciné chez lui, pleins de gztes, une robo, pour mio c'etait le jeu "standard", on attends le 200 de pop et on se tarte..
Du coup, il a drop ses adeptes sur ma b3, peu defendue encore , mais avec je dirais 3 stalker et 4  ou 5 zelotes charges..
Il commence a taper, je clique mes units sur les siennes, et il se barre vers ma b2, qui pour le coup, n'etait pas defendue (proche de ma b1 quoi)..

Ça me paraît être le meilleur moyen pour pas progresser

Savoir surprendre l'adversaire c'est important dans un jeu de stratégie, surtout si tu es dans le versant offensif d'un MU. Il a réussi à te destabiliser, et en a donc été récompensé.
Y'a un cas extrême qui a été posté sur bnet récemment, je le partage ici ; ça vaut son pesant de ramen.    
 
D'un point de vue plus standard, la méta du PvP à partir d'un niveau intermédiaire c'est 2G cyber, puis soit tech, soit expand. Et donc tu vas avoir des joueurs qui vont jouer offensif, et ouvrir avec des adepts pour passer ton wall B1. À haut niveau la réponse c'est d'avoir une probe prête à fermer le wall avec un pylon, mais ce que tu dois en retenir je pense, c'est qu'il te faut t'habituer à ce type d'aggression, donc wall B1 en PvP et avoir des stalkers pour gérer les adepts.  

pour jouer protoss le premier truc a apprendre c'est le 4 gate, la valeur sur
rusher le warp c'est la norme, y a pas de 2 gate ou quoi que ce soit
 
après le pvp c'est la plaie, 2 gate, adeptes, mais tellement de trucs qui peuvent te pourrir a bas niveau, stargate, dt en proxy, en drop, des canons...
 
mais faut vraiment apprendre le build, ensuite plusieurs, le but reste de plier le match le plus vite possible

Je constate une recrudescence de 4 gates en ce moment.
Pas de fake b2, pas de proxy, non du bon 4 gates de base.
En pvz.
Le pire c'est que même scouté 2h avant, j'ai failli perdre sur cette merde.  

Vous avez connu les smurfs, mais aimez aussi les hackers et le trashtalk. Vous aimeriez encore plus de toxicité ?

Apparemment ça remonte contre Z, mais je pense qu'il faut vraiment que le Z soit surpris pour que ça passe.

Moi je perds contre pas mal de allins 1B moisis en ce moment (1 base DT, 1 rax normale avec 3 rax proxy -> full marines, etc). Pas évident à scouter, et dur de ne pas surréagir (notamment contre DT). J'ai tendance à vouloir poser B2 et à y mettre mes bunkers mais je ne pull pas assez de SCV, et quand (contre DT) je pose B2 inbase bah l'adversaire expand et je suis n*cké. S'pas facile ce jeu.    

 
en Terran les allins 1B c'est quand facile à contrer je trouve , en tout cas en terran
et pour le DT, les seuls fois ou ca peut passer c'est quand je merde mon bo et que le corbeau arrive un peu tard mais meme avec du retard ca se contre.
 
Dchiesa: je t'ai ajouté, si t'es connecté à l'occasion on peut se faire une game.

ben moi j'y arrive pas..
Je scoute apres la pose de ma gate, chez lui , je vois 1 gaz 2 supply et 1 baracks, j'essaie de trainer un peu, mais si je reste trop, je perds ma probe...Du coup je me dit que ca part standard( prise de gaz, donc reaper), pour voir débarquer a environ 5 min (alors que moi , j'ai commencé par 2 stalker, et pas de sentry), 40 marines 1/1..
Du coup, je vois pas trop comment scouter le all-in B1...
Ma probe est envoyée trop tot pour voir les 4 barracks reacteur, si je l'envois plus tard, c'est wallé, et la sentry, le temps qu'elle ai assez d'energie, c'est trop tard..

 
oui mais toi es toss, c'est différent
je parlais des all in protoss sur 1 base contre un terran

Moi quand je blinde ma B2 j'me fais avoir par des prismes B1, et quand je répartis entre B1 et B2 ils arrivent avec tout sur la B2 (notamment FF derrière les bunkers). Je ne sais pas bien où mettre le curseur.  

Tu peux faire un adept ou une sentry en 2e unité, et shade ou hallu un phoenix vers sa B1. Tu peux également ouvrir oracle. Et en supposant que tu n'aies pas un obs en route vers sa base, tu peux laisser ton adept sur le chemin en milieu de map.  

attends de te manger du 1 base proxy 2 robo et du proxy Voidray, on verra si c'est facile à contrer

Proxy robo avec 2-3 gates à la maison, je connais et je les perds plus souvent que je ne les défends.
Par contre proxy VR battery shield, généralement ça débute par un canon rush qui foire, et avec des marines, du viking et de la mine c'est gérable je trouve.

 
2 robo déjà pris jamais perdu  
le bunker fait le taff
 
proxy voidray ou l'autre truc qui tue pas mal de vcs avec un rayon vert, ca se contre avec les mines.
avant le drop mine, je les fous toujours dans la ligne de minerai (au moins les 2 premières) et ca permet de contrer ce qui peut arriver.
apres en terme de timing, c'est plus chiant quand l'attaque survient pendant le drop mais à ce moment là j'ai un peu de marines et si je vois qu'il a pas pris B1, je mets au moins une tourelle.
 
La derniere fois par contre j'ai perdu sur un proxy gate avec du zelote car j'avais mal wall.
 
Pour moi le plus chiant à contrer c'est un toss qui part direct sur du HT.
Un toss qui part sur stalker zelote immo c'est mort pour lui
Avec des colosses à la place des immo c'est plus compliqué mais gérable. En gros ca dépend si j'arrive facilement à désactiver son colosse avec mon corbeau.
Par contre s'il part sur HT, en général, je perds à cause de son sort de zone. Mais bon c'est ultra rare qu'il parte sur ca, je sais pas pourquoi.
 
S'agissant des builds aériens, je sais pas trop quoi en penser. Je pense qu'à mon niveau, c'est mal fait donc facilement contrable. Par contre c'est chiant à jouer.

Bon j'en ai ras le cul de ce design moisi, terminé les pvt standard, je vais que cheese et être agressif. Je me suis pris le dernier drop mine à la con que tu vois mais pas à temps et qui te pète 12 probes. Terminé, plus de pvz, plus de pvt standard.
 
Je vais être le cancer de bnet.

 
tu quitte de suite ?
C'est marrant, a mon 'trés petit) niveau, je prefere ca au T, normalement, si tu wall bien, tu evite de 12 pool, et tu peux partir "un peu " sur macro.
Par contre, je ne cherche plus a les scout a la probe, je wall, et une fois que j'ai 4/5 units, je lance une sentry, pour scout un peu plus tard.
D'ailleurs, ce que je vois chez les pros, c'est trés souvent stalker+sentry en ouverture, donc ca doit être puissant/utile quand c'est bien utilisé, ce qui n'est pas mon cas  

moi je viens de drop un protoss je lui ai tué 12 probes mais j'ai perdu derriere    
apres il etait meilleur que moi de toute facon

même en tuant 15 ou 20 probes je fais des game serrées ensuite, c'est normal, le protoss prend B3 avant toi et a les chrono

 
oui c'est cheat !
mais bon ca vaudra pas mon petit zerg qui m'avait mis une branlée après que je lui eu cramé 29 drones

Bien mon tamino, enfin tu me rejoins.  

C'est dommage ; tu vas finir par smurfer pour de bon si ça continue, alors que tu vaux mieux que ça.
Tu sais, 12 probes, certes c'est spectaculaire si d'un coup mais si t'es sur deux voire trois nexus ça se reproduit assez vite. Y'a eu une game de Special contre Skillous où ce dernier agressait la B2 du T à partir d'une gate en semi-proxy (tu aurais aimé ), et où du coup il se prenait drop mines sur drop mines, perdant ses probes B2 par paquets de 6-12 à chaque passage (et y'en a eu 3-4, avec bien souvent retargeting)... ben il a quand même gagné. Il ne faut pas te dire que perdre 12 probes c'est la fin de la game, IMO.  

J'ai joué une game où j'ai tué 160-180 workers à un Z. Mais comme il en avait fait 240, il a quand même gagné. Je l'ai bien retardé cela dit, et je pensais même avoir gagné. Mais, non.

Le harass bien fait c'est joli, mais si ça impacte ta macro ça ne paie pas forcément.

Déjà je vois pas le rapport entre cheese et smurf, je vais pas freelose le pvt. Ensuite le problème c'est que je trouve ça insupportable comme design, donc je continue pas ces parties, c'est tout. Je vais jouer de façon a éviter ça.  
 
Si j'en viens à freelose le pvt, je stoppe encore le jeu, ça n'aura vraiment plus de sens, d'autant qu'il me semble que les toss sont ceux que je joue le moins souvent.

 
le pvt a quand meme moins de diversité je trouve que le tvz.
perso en tvp j'ai quand meme l'impression que c'est toujours la meme chose, le Terran doit gagner lors de son premier push ou alors il perd.
En late game, un protoss aura généralement l'avantage à notre niveau du fait d'unités plus puissantes et d'une micro moins exigeante.  
 
par contre c'est assez flagrant la diff de niveau entre ligues intermédiaires.
j'ai principalement joué des platines 1, je me suis pris pas mal de raclées.  
Bon apres, j'ai fais pas mal de bourde, genre sur un push, je miss click et fout mes troupes dans un médivac...
 
Contre un zerg, je me suis pris une strat assez brutale. Il avait fast expand (4 bases). Je lui rase 2 bases et il me contre avec des brood lords (il avait fait un fast T3).
Je me suis completement fait retourner. Il prend 4 bases et switch ensuite sur ultra. J'avais l'air contre avec mes vikings...
 
Là où c'etait compliqué c'est qu'il avait juste 5 broodlors mais une douzaine de corrupteurs que j'etais obligé de down avec de l'aérien. donc le switch ultra fait ensuite tres mal

Voilà, c'est ça le lien : frustration sur un MU particulier => cheese => les cheeses se font contrer => frustration => freelose du match-up. Et ça peut finir en smurf de match-up (à peu près 10-15% des smurfs d'après mes données perso).  

Perso je fais ça en TvP, j'apprécie pas trop de me faire bousculer pendant l'early, donc j'ouvre 2 rax expand. Ca peut faciliter ou non la win, mais ça simplifie la gestion dudit early.  

Après, tu nous avais dit qu'il y a un moment où l'on atteignait ses limites. Si en plus tu commences à être frustré par un deuxième match-up, pourquoi ne pas offrace pour un temps ? Ce serait peut-être justement l'occasion de voir comment les autres P gèrent les aspects que tu considères difficiles, nan ? Pourquoi rester prisonnier d'une race dont tu as déjà atteint le master ?  

C'est ce que j'allais te dire, le lategame, autant à haut niveau les T ont des armes et peut-être même parfois un avantage... Autant en TvZ, quand il y a soit des lings/hydra-banes, soit des ultras, soit des BL, soit des cracklings, ça passe... mais quand il y a tout ensemble ça fait des aclics chauds à encaisser quand même.  

 
S'il a une économie correcte, le Zerg peut switcher plus rapidement que les autres : il a juste un bâtiment à construire pour se lancer dans l'aérien ou l'ultralisk, là où Protoss et Terrans doivent investir dans tout un tas d'infrastructures. A bas niveau (ie le mien), en Zerg, si tu mets la pression avec des zerlings en début de partie, que tu switches mutalisks rapidement pour harasser et que tu finis avec des ultralisks et/ou des broodlords, tu forces l'adversaire à s'adapter en permanence et ça suffit généralement à lui faire commettre des erreurs.  
L'autre morale, c'est de ne pas hésiter à faire des bâtiments variés et des compos mixtes. Ca rentabilise les bâtiments, ça permet de s'adapter plus facilement à l'adversaire, et surtout ça le force à mieux micro les fights - il suffit parfois d'un carrier pour qu'une armée d'hydras contrôlée en A-click déjoue totalement en focalisant sur les intercepteurs tandis qu'elle se fait découper au sol.