Reprise du message précédent :

 
Moi je suis random mais depuis 3 mois je fais plus que du zerg, c'est fun en fait.
Sauf le ZvZ bien sûr, pire MU du jeu.
Le ZvP ça se joue au nidus    
Le ZvT ça se gagne face à un cheeser / joueur bio. Contre Mech, GG F10+N pour gagner du temps.  

Ce qui t'interpelle  c'est qu'il a dirigé un VR vers ton proxy sans même le voir, hein ? C'est pas dit que ce soit un MH pour autant, parce que il allait vers la périphérie de sa base, et certains joueurs font ça pour intercepter d'éventuels médivacs.

Après il tournait à 200 APM, donc comme le disait Dune, y'a des chances pour que ce soit un enfoiré qui smurfe. Ils sont devenus vraiment très nombreux avec le temps.  

La remarque de Hippo est vraie par contre, ce que tu fais ne correspont pas à grand chose, et te mettra derrière la plupart du temps : supply, rax, gaz steal, deuxième rax, wall aux supply, cc, pas de transformation en OC... Ca ne ressemble à rien.  

Et du coup ça te mettrait derrière en éco voire en armée contre un adversaire qui jouerait standard, même passif.

Je conseille :
- suply
- gaz (first) si tu veux tech rapide, rax (first) sinon
- CC
- ton prochain bat de tech (la facto souvent chez toi, ça peut-être une rax)
- supply
 
et à partir de là tout ce que tu veux. SI tu gaz steal, tu remarqueras que cela va retarder ton cc ; mais si tu le sens, fais le et interromps la constrution à mi-chemin (bouton T). Comme ça tu pourras cancel et récupérer ton minerai après avoir retardé l'adversaire.  

En fait le zealot first se fait même en PvT haut niveau, l'idée étant de prendre un itinéraire légèrement détourné, puis d'arriver sur le VCS qui construit le CC en low ground. le temps que le reaper revienne, ton stalker chrono est là. Si tu gères pas trop mal, et si le terran commet la suprême impudence de poser son reacteur juste après le reaper comme dans les autres MU... ça peut même être game.  

Cantonne toi aux allins 2B et applique toi sur le timing. L'early n'étant pas en ta faveur, et le late non plus,, faire un gros timing midgame 2B (genre Margaery build) c'est la meilleure chance pour soit dégonder un Z un peu trop confiant, soit transitionner sur une macrogame dans des conditions correctes. En tous cas c'est ce que fait Zuka et ça lui réussit plutôt pas mal.

Après moi j'ai la même impression en TvP, le P peut faire ce qu'il veut, la compo qu'il veut, le build qu'il veut, ça passe sans effort. J'en ai même eu un qui a gate expand, darkshrine, robo puis fast B3 et que je n'ai pas pu punir.  

Ou bonne macro et temporiser une tech nydus/viper/BL/SH au choix.  

BL tu peux oublier, et SH aussi. Contre thor/hellbat ça se fait défoncer.
Reste les vipères en effet, si le Z a 3 fois les APM du terran.  

Petit partie croustillante sur le serveur US

Je fais mes matchs de classement, je joue random, je tombe contre un terran (4000 de cote) je suis protoss, gl hf.
Je fake un canon rush en posant un pylone, en général du coup il balance trois vcs dessus et sortent un marine first du coup j'ai même pas à me préoccuper du reaper, et donc c'est ce qu'il fait, bon j'ai oublié de cancel à temps    du coup il me trolle en me demandant si ça va, je lui réponds oui et toi ? ok cool, bon jusque là c'est de bonne guerre. Puis quelques temps après il me sort un "sorry in advance for the lost"  je lui demande pourquoi il est si arrogant. il se fout de ma gueule avec un truc du genre "ben non mdr lol je suis pas arrogant je m'excuse à l'avance".
Il me fait un petit push avec un tank et des marines qui me fait assez chier/mal, je réussis à limiter la casse. Ensuite il m'harass un peu avec des libé dans mes deux bases, pendant ce temps je prépare un gros push avec une compo qui va être bien contre ce qu'il a devant chez lui, j'avais envoyé un obs, a savoir zealot charge immo stalker et le +1, je défends donc, je le contre, et ce qui devait arriver arriva, je lui roule dessus, avec un petit "hello"  une fois dans ses bats de prod.

Il rage à mort, me dit qu'il m'a trollé qu'il jouait pas sérieux, qu'il est infiniment meilleur, il me spam qu'il veut 1V1 blablabla, qu'il va me rouler dessus dans n'importe quel matchup et blabla
J'ai ensuite pris un malin plaisir à le troller     Enfin quand même je comprends pas ce genre de mentalité, c'est pathétique.

bha oui il était con, surtout que le PvT est complétement broken et avantage honteusement le Toss, faut jamais s'avancer

 
Oui oui, c'est bien l'état actuel du PvT  

Aucun doute que les prochains tournois confirmeront mes dires

Tiens sur aligulac tout est à peu prés à 50% en décembre 2019, aprés un gros écart sur le pvt et le zvp. Ce serait le résultat du patch ? J'ai plus en tête la date d'application.
 
Sur le pvt je saurais pas dire. Mais quand je regarde des pros, le pvz me semble toujours surréaliste pourtant.

 
Actuellement le soucis c'est plutôt les zergs    
 
depuis 1 an d'ailleurs.  
 
On a eu beaucoup de talents que se sont révélés. Tous zergs  

Déjà gg, être remonté aussi vite à 4K MMR, tu es doué.  

Après, en fait tu constateras que la plupart des terrans (si ce n'est tous), même posés, voient protoss comme cracké. T'en as qui sont plus salés que d'autres (genre Innovation ou MarineLord) avec du ragequit même parfois pour ce dernier, d'autres qui font de petites remarques pendant le match (genre HeroMarine qui va dire qu'il est normal que le toss soit devant malgré une défense parfaite de proxy gate, et répéter pendant toute une game qu'il ne comprend pas pourquoi il perd en jouant bien), ou seulement à certaines occasions (TY/Maru pendant les shows Corée, parce que c'est du second degré mais que du coup on en profite pour dire tout de même ce qu'on pense). Même Polt qui est tout calme quand il gg et analyse calmement ses défaites te lâchera qu'il a failli se faire "protossed" parce qu'il est revenu au dernier moment dodge un tir de disru alors qu'il avait le dos tourné. Ils ne le disent pas tous en permanence, mais si tu grattes un peu la surface (ce que tu as fait ) c'est presque toujours là.

C'est en rapport avec ce a quoi a ressemblé le MU ces dernières années. Si tu regardes bon nombre de toss considèrent aussi que la race avec laquelle ils ont le moins bon MU est op, mais pour Z ce coup ci. Et les Z qui whinent (même s'il y en a moins, la race a quand même eu deux MU forts pendant longtemps) le font le plus souvent à propos de T. Chacun voit les choses de son point de vue.  

Y'a eu un patch remettant les glaives résonnants comme avant et buffant un peu le microbial shroud mi décembre, mais le gros patch c'était le 26 novembre.

APrès si les MU s'égalisent à haut niveau c'est bon signe, mais cela ne reflète pas pour autant les allins visant à éviter le late, et la physionomie du MU (particulièrement de quel côté est la nécessité d'agir en, jeu standard). De ce point de vue là TvP et PvZ sont assez similaires.  

Évidemment, mais il y a plusieurs soucis à différents niveaux

 
Merci mais j'ai pas encore 4k c'est mon adversaire qui avait ce mmr     moi j'ai 3500 là sur eu.  
 
 
 

 
je sais même pas ce que c'est    
 
Sinon bordel je me suis rendu compter que les HT ont une attaque de base maintenant    c'est super, ça leur éviter de mongoliser en première ligne quand on a clic    
 
 
Sinon pour donner mon avis sur le TvP, certes protoss ça reste très très fort, ça l'a toujours été, et le matchup peut etre frustrant, mais les terran ont des armes, et à nos niveaux, le meca contre protoss et complètement jouable  
s'il est bien géré c'est compliqué pour le P, le tout est d'arriver à bien se positionner et pas se faire bukakke en plein déplacement    

Ce qui est déjà pas si mal vu la faune actuelle.

Ce qui confirme que ce jeu est principalement une affaire de mécaniques.  

Les glaives résonnants c'est une upgrade du twilight pour les adepts, cela leur augmente la cadence d'attaque de 50%. Un peu comme s'ils avaient le stim, mais en permanence et sans pénalité de PV. C'est principalement utile en PvZ pour faire des timings qui peuvent mettre à mal l'éco d'un Z mal préparé.

Le Microbial Shroud c'est une nouvelle AOE de l'infestateur qui réduit de 50% les dégats infligés par de l'air contre des unités alliées. Ca vient remplacer les terrans infestés, qui à 25 d'énergie étaient clairement abusables ; mais ça semble pour l'instant beaucoup moins utile.

C'était clairement l'intention derrière ce buff, faciliter l'aclic + storm. Tu découvriras aussi le mode stationnaire des obs, lui destiné à éviter que les obs se ramènent en cas de F2 aclic.

C'est jouable aussi en bio, mais ca demande nettement plus de micro de la part du joueur bio, et le late est défavorable à bas niveau.

Après je sais que le méca est viable, parce que quand j'arrive à transitionner ça donne des macrogames intéressantes. Mais la plupart du temps je me fais tuer pendant la transition. Faudrait- peut-être que j'essaye de partir dessus direct, avec les cyclones ca doit être faisable. Mais dans ce cas, ça risque d'engendrer une transition mass air chez le toss, qui selon ton mix peut être très délicate à gerer.

Honnêtement te pose pas 50000 questions, tu fais des tanks, des hellbats, des libérateur et tu saupoudres de quelques thors, le tout en sécurisant 3 bases car faut mass gaz et zou ! et pas hésiter à se blinder de tourelles et de tours de detect  
pour bien anticiper ce que fait l'adversaire car t'as aucune mobilité, par contre le toss peut quasiment pas venir te chercher sur une position que tu défends.  
 

 
Putain mais tu me trolles là     franchement si c'est vrai c'est n'importe quoi    entre ça, les gates qui s'ouvrent toutes seules et les HT qui attaquent car c'est plus facile à contrôler    
 
nan sans dec après on s'étonne que les protoss se fassent troller  
 
edit : bordel mais c'est vrai, et en plus il gagne 25% de vision bonus    
 
Merci du tuyau en tout cas.

Avec l'arrivée de LOTV et du f2p ils ont poussés la race à tjs être plus accessible et orientée débutant

Ils avaient bien testé l'inject auto des Queen au passage

A plus haut niveau ça rajoute de la micro. Idem pour les vigilants, très utile de siege/desiege vs lurker

 
 
Sauf que c'est puant car ça les rends ultra visibles. En master j'évite de trop le faire justement à cause de ça.
Fun fact, c'est aussi dispo pour zerg et les vigilants.

Merde je savais pas !  

ça ne rend pas les obs plus visibles
 
c'est un gros buff dans le PvT complétement injustifié, c'est la sc2 balance team quoi
 

 
Euh si, leur design s'agrandit et les rends bien bien plus visibles.
Bon par contre les whines faut stop. Surtout en ce moment quoi.

j'aimais bien ces 2 buff perso
bon faudrait que je relance le jeu voir ce que ca donne en 4k maintenant que je me suis refais une config histoire de valider les 10k matchs    
 
bon par contre demain y a war3 reforged que je me suis payé, ca me rehypera peut etre pour les rts  

 
ils prennent une autre forme c'est tout, je vois pas pourquoi ils seraient davantage visibles    
graphiquement au niveau invisibilité ils sont absolument identiques

Dire que l'obs statique qui en plus voit son champ de vision augmenté ça rajoute du skill, et qu'en plus c'est de la merde, faut quand même oser    
 
Non sans dec' on peut me vendre à peu près n'importe quoi je suis en général bon client mais là  

C'est tout aussi valide pour le vigilant hein, c'est pas particulier à Protoss.
C'est un buff, oui, qui demande de la micro pour atteindre le plein potentiel de l'unité. C'est très fréquent en ZvZ mid/late (quand il y a des hydras) par exemple

Ils font un peu de bruit, j'imagine que c'est à ça que zuka réfère ? Ou c'est parce que y'a plus d'animation peut-être (ça fait des vagues quand c'est en siège)

Puis tout sc2 va vers une facilitation des mécaniques, c'est pas nouveau. Au moins ya une certaine idée derrière ce buff, ya un choix à faire, mobilité vs efficacité. Quanfd tu as locké ton obs et que dans la panique tu as besoin d'en avoir un, faut le délocker. Et c'est con, mais toujours dans la panique, tu peux te foirer.
 
Pareil pour l'attaque du templar. Effectivement ça permet de pas les perdre quand on a clic et qu'ils sont dans un seul groupe, mais ça n'est pas complètement débile quand on pense au nerf de l'amulette, qui fait qu'on peut jamais avoir un templar qui pop avec une storm.
 
Aprés je suis le premier à raler sur la facilité mécanique de sc2. Mais vu que les workers minent tout seul, plus rien peut me choquer

C'est une des raisons qui font que le match up est pas très équitable

D'un côté tu peux voir les 3/4 de la map en positionnant des obs
Tu peux warper une armée de zealot dans la base terran avec un prisme qui vaut 0 gaz

De l'autre côté en terran tu peux perdre bêtement car tu envois des médivacs qui se font intercepter par les stalker car un obs était bien placé
Tu drop en risquant beaucoup et le protoss peux recall

Perdre sur 1 ou 2 disru qui explosent la moitié de ton armée à eux seuls

En ZvP je suis pas bcp mais il me semble que le nydus + SH est toujours bien broken...

Ils ne font plus de bruit depuis longtemps
Nan je crois pas qu'ils bougent sieges

Non mais là on parle pas du ZvZ ni du vigilant (qui au passage n'est pas invisible pour info) mais de protoss qui est en auto assist, je veux dire c'est con c'est plein de petits trucs, mais ça plaide pas en faveur de la race sérieux, surtout que c'est déjà la race la plus facile de base... et comment ils ont justifié la transformation automatique des gates ?

Aucune justification
En fait il me semble que David Kim argumentait quant à ses changements

Depuis sont départs ils décident de changer des choses ici et là pour rien , ils en ont rien à battre

 
 
 
J'ai trouvé une solutions de ouf pour ça : tu fais deux obs  

 
En pvt je fais en général 3 obs, pour voir quasi une moitié  de diagonale. Mais ils sont tous lockés.

Pourquoi les protoss en particulier les zergs ont eu le même buff au même moment.
Tu fais une fixette comme poutrella ?

De la même façon qu'ils ont jusifié les injects qui stackent, les barracks qui ne peuvent plus être lift pendant une recherche, l'auto-mule et l'auto-inject (les deux ont été enlevés ensuite).

Ça explique peut-être ton raisonnement : tu pars d'un préjugement bien ancré.

le split automatique des récolteurs est une hérésie en soi

C'est pas la peine de me faire un procès d'intention je joue les 3 races et d'ailleurs surtout protoss dernièrement. Mais c'est tabou de dire qu'elle est globalement plus facile jouer ?  C'est pour ça que ça frustre beaucoup de joueurs d'ailleurs.

le split automatique des récolteurs est une hérésie en soi

les 3/4 du topic jouent protoss, ils ont toujours eu du mal à admettre que c'est la plus facile du jeu

Cela dit la vision de l'obs augmente de 25%, donc il est possible de passer dans le champs de vision d'un obs sans que celui-ci ne figure dans l'écran du joueur adverse. Mais j'ignorais que si on passait dessus c'était plus visible, les vaguelettes sont visibles par l'adversaire ?  

Fonctionnellement c'est intéressant et cela ajoute un choix stratégique en plus. Après, l'argumentaire pour le justifier était de faciliter l'utilisation de ces unités (en évitant leur suicide en aclic), mais le buff de range de vision qui l'accompagnait n'avait il me semble pas été commenté.  

Il y a pas mal de toss sur le topic. Après pour ce qui est d'ouvrir sa gueule les terrans sont les plus bruyants, faut le reconnaitre.  

Dune a raison, il y a un relâchement sur la langue de bois du topic depuis l'arrivée du (pour moi fort sympathique) Hypp0. Ressaisissons nous !  

La race la plus facile du jeu, c'est incontestablement :

Après blagues à part, il y a des choses qui sont plus faciles pour une race que pour une autre, et il doit donc fatalement une race qui doit cumuler un petit peu plus de ces petits avantages. Mais vu que SC2 reste un jeu difficile quelque soit la race, et où l'on ne voit pas simultanément ce que fait l'adversaire, aucun joueur spécialisé dans une race n'admettra que c'est la sienne. Ni n'appréciera de l'entendre dire. C'est ainsi.  

Ah oui, sinon j'ai testé du 3 bases cyclone tank hellion/bat thor en TvP (j'ai ajouté le cyclone pour l'early-mid)... Et ben caÿ passé du premier coup. Avec même un whine de l'adversaire sur "Thor so op with last patch". Bref, Hypp0, je valide !  

Sinon à noter un glorieux classement en bronze (tier 1  ) avec Bitman en 2v2. Et je pense continuer en unranked après coup, parce que c'est la classe ce cadre sur l'écran de chargement.  

Non, mais tu as l'air très biaisé, et influencé par le circlejerk anti-protoss local. Zerg a aussi profité des mêmes facilités. D'ailleurs, tu ne réponds pas sur ce point.
Sinon, je joue aussi des trois races, quoique je ne fasse plus de Terran qu'en archon

il vient d'arriver mais il est influcencé par le cicle jerk anti protoss inexistant
 
je vais aider Hyppo en lui donnant une clef de compréhension :
Dune fait du 1v1 en faisant que du photon rush ou du nydus