Reprise du message précédent :

Et bah pas moi Mais bon j'dois pas être un vrai fan ² Et j'préfère le rugby. Et c'est pas pour autant que je généralise.

xD surtout que le 640*480 sur ton plasma 52" ça le fait pas

 
Ok, je vais essayer de la faire en moins crispé.
 
Le problème n'est pas un problème déquilibrage. Il est beaucoup plus fondamental, et ce n'est pas pas un soucis de +1 en portée à telle unit ou +10 pv à telle autre qui va résoudre le tout.
 
Il y a divers problèmes, je vais essayer de les expliciter.
 
Tout d'abords, de nombreuses unité tactiques ont disparues. Ce n'est pas très grave, par contre, il est très gênant que les remplaçants ne soient eu, pas du tout tactique. Le reaver supprimé pour être remplace par le colosse en est un très bon exemple. On a remplacé une unit tactique par une unit géante avec un dps de folie. Effectivement, ça équilibre le jeu, mais ça en tue la richesse. Or, ce qu'on attendais de SC2, c'est de tirer profit de SC1, pour nous faire un jeu encore plus riche, non pas un jeu moins riche. Une autre exemple est la disparition du vautour pour l'hélion. Le vautour faisait des dommages aux petites units, mais très peu aux grosses. Par contre, il disposait des mines araignées. Cela permettait de donner une dimension géométrique au jeu, de rendre clef le placement de tes units par rapport aux mines (chez l'adversaire) et le placement de tes mines (chez le terran). L'helion, lui, il tire. C'est bien moins riche.
 
Ensuite, il y a un problème de contrôle des units. La plupart des units ont des animations d'attaque très longues, ce qui ne permet pas de les manier correctement. Cela impacte grandement le gameplay. Le viking en est un bon exemple. J'adore le concept de cette unité, un peu la fusion de l'ombre et du goliath de BW. Mais cette unité est très peu maniable. Le soucis, c'est qu'entre les mains d'un bon joueur, ou d'un joueur moyen, cette unité fait la même chose car se force vient de sa porté 9, non pas de sa maniabilité. Or la maniabilité devrait être la force des units volantes (sans quoi, ça sert à quoi qu'elle volent ?). La même critique peut-être faite au banshee. Cette unit est faite pour harass. Le soucis c'est qu'elle non plus n'est pas maniable. Afin de rendre le harass efficace, blizzard lui a donné une grande portée et un DPS de folie. La aussi, ça équilibre, mais c'est fondamentalement pas la bonne direction.
 
Enfin, il y a tout un tas de capacités qui cassent le gameplay. Entre autres force field, croissance fongique, emp, contussive shell. Ces capacités sont des tueuse de micro pour l'adversaire, donc diminues globalement les possibilités tactique qui peuvent être faites dans le jeu. Résumant bien souvent les parties à qui à la plus grosse, ou bien qui lance le sort magique qui fait gagner la partie (EMP, mass force field).
 

 
Ceci est à tempérer pour deux raison :
1/ On est plus au temps de BW. Les infos circulent plus vite, il y a plus de monde à chercher et l'expérience passé des RTS se fait sentir. Il est fort probable que des astuces soient découvertes dans sc2 dans le futur. Par contre, c'est clair qu'on n'en verra pas autant que pour BW.
 
2/ Certains principes qui marchaient bien ont tout bonnement disparus. Est-il raisonnable d'enlever des éléments qui ont fait le succès de BW, et d'espérer que d'hypothétiques astuces découvertes plus tard se montrent à la hauteur ? De plus, intégrer les mécanisme qui ont fait le succès de BW n'entrave en rien la possibilité de découvrir des astuces plus tard. C'est donc un faux argument.

Du monde pour jouer là de suite?

 
On va faire un peu de sémantique, c'est quoi une niche pour toi?  
 
De mon côté, la comparaison "les personnes qui suivent un stream SC2" vs "les personnes qui achètent SC2" n'a aucun intérêt.
Par contre "les personnes qui suivent un stream SC2" vs "les personnes qui suivent un stream d'un jeu vidéo live" est nettement plus intéressante, et mon petit doigt me dis qu'à ce niveau, 20k, c'est loin d'être une niche.
 
Maintenant si la question est de savoir si ces personnes sont la priorité absolue de Blizzard, effectivement c'est peut-être pas le cas, mais on ne peut pas non plus parler de désintérêt total, puisqu'ils en parlent souvent, et qu'ils vont bosser, sur le moyen/long terme, sur des fonctionnalités facilitant la diffusion.

juste un truc, il y avait un mode que j'adorais sur SC, c'était un 2V2 mais avec que 2 bases eemies. En fait on se partageait le controle totale d'une base. C'était assez sympas, surtout pour apprendre et aussi parfait pour le partage des tâches (genre tu gères les armées, moi je fais le "simcity" ou pour gérer les batailles importantes et se partager la micro)... Ce mode a été abordé ? Il a été dit qu'il serait maintenu?

 
Directement, je ne sais pas mais indirectement oui. 4.5 millions de copies vendues en corée quand même.

 
Je sais mais bon, en late, tu fait 4 gate de plus et tu n'a plus besoin de chronoboost.

Bah voila on va pas être d'accord Je rajouterai qu'une niche c'est : $$$ que rapporte le stream / $$$ que rapporte le jeu. Si ils ont 100% des "streamers" mais que ca leur rapporte 0,1% sur leur bénéf total, la messe est dite.
 
Blizzard c'est une entreprise pas des artistes, c'est peut être triste mais c'est comme ca. Où alors ils ont une vision a très long terme niveau investissement mais blibli² est pas connu pour ca.

 
Oui, mais ça, c'est un mal nécessaire Rendre le jeu plus accessible n'est pas une mauvaise chose. Il faut à coté avoir des nouveau mécanisme pour compenser cette facilité et permette à un bon joueur de se démarquer.

Alors c'est l'oeuf et la poule. L'e-sport a fait vendre 4.5 millions ou le succes du jeu a provoqué l'e-sport. Je parirais sur le 2eme mais sans chiffres de vente et date, impossible de trancher.

C'est ce que je voulais dire. Ese compare unit par unité en disant, sur les zealot par exemple, que ca ne bouge pas. Bah nan, les zealots ils demandent moins de micro maintenant Même si un meilleur pathfinding c'est le pied

 
 
perso en late je stargate-carriers plus que 4-gates et j'ai donc besoin du chronoboost

Merci pour ton post en réponses détaillées toutefois ce que je disais ne concernait pas l'équilibre (puisque j'ai trop peu joué a BW pour en juger) mais bien la micro, et uniquement en tant que joueur protoss (certes l'équilibre impactes la micro via le fait que certains unités vont ête utilisées ou non, mais comme je le disais tout ca peut très facilement être patché).
Tu as raison de pointer du doigt le fait que certaines capacités altèrent la micro chez l'adversaire, c'est un point que j'avais oublié.
 
A propos du chronoboost (et des mules, et des queens puisqu'il s'agi de l'équivalent), je trouve au contraire que ca impacte très fortement la partie en early/mid, en donnant des faculté de réactivités qu'on avait pas avant, et en ouvrant les chemins possibles.

ALLELUIA
 
On est d'accord, et starcraft 2 manque cruellement de nouveaux mécanismes. (ce qui m'as valu les foudres d'un paquet de gens, dont toi je crois bien, quand je suis arrivé sur le topic   ).

J'achèterai (très certainement) les trois. Pas forcément le jour de la sortie, après...  

 
Je n'ai jamais été contre l'ajout de nouvelles choses, bien au contraire ! Par contre, quand ces choses tuent les parties du gameplay qui fonctionnent bien, la c'est problématiques. Et la, c'est le cas de pleine de nouvelle units avec des capacités super duper kweul.

Ah ben maintenant je file   . Ptêtre ce soir.

bon je viens de me faire poutre part un terran (moi Z)
 
il avait tank,derrière thors
 
j'i vais à l'infestor pour passez les tanks :
ils se sont fait directement explosé avant même d'avoir pris leur contrôle
 
galère ce "problème" de visibilité  
 
ok je suis faible
 

comment on fait pour afficher en continu les barres de vie des unités/bâtiment ? à part laisser la toucher alt enfoncée j'ai pas trouvé

tu a un show status bare (always) , dans les options , gameplay

 
Tu peux faire en appuyant sur alt, sinon dans les options du jeu, tu peux l'activer tout le temps.

J'aurai plutôt fait mass ling upgradés pour contrer des tanks. D'ailleurs ça contre parfaitement les thors aussi.

bah tiens ca devient un topic de rageux
meme si je gagne pas souvent le jeu me convient me faudra du temps pour approfondir les subtilités
 
sinon allez jouer au poker comme elky

 
Ça va rendre starcraft 2 meilleur ou bien tu es en train de nous raconter la merde ?

Tin c'est quoi tous ces protoss qui rush canon c'est injouable

nan je dis de la mayrde
ceux qui gagnent pas abandonnent et se recyclent dans d'autres compétitions

 
Rembobine le topic, j'ai fait un post sur comment contrer cette technique.

C'est chiant hein ? il parait que c'est une methode des plus noble du moment que ça fait gagner.

 
Non c'est du caca je trouve perso, mais ça fait partie du jeu   .

Team melee

je vois pas pq les gens s'en plaignent.... Un canon c'est comme une grosse unité qui peut pas bouger c'est tout !

c'est un batiment même

nan mais le vendredi c'est apéro prolongé-->donc je suis de mauvaise foie, suffit de scouter je sais n'empeche que c'est chiant

bah ouais on nique les pilones et les canons sont desactivés

oui les 5 pilones pendant que les canons tirent sur tout ce qui bouge.

j'ai annulé ma précommande

je me rend compte que ça fait une semaine que j'ai pas joué...j'ai plus le temps ni l'envi de m'investir autant dans un JV...et même si il est plus accessible que le 1, il faut clairement s'entrainer...

finalement Steam venant de sortir sur mon mac, je pense que je retrournerai jouer à CS:source...j'étais pas mauvais sur CS beta, et je me démerdais aussi sur le source, ça devrait revenir vite

plus qu'à attendre que HL et tt la clique sorte sur Mac, c'est en cours normalement

bref, ceci est un post de vieux con

Bah en théorie avec le système de ladder tu dois pouvoir t'amuser à ton niveau. Mais j'peux comprendre la frustration de pas pouvoir y passer plus de temps .

bof, même en copper j'ai du mal..et pis je maitrise pas asses les unités, les matchups, la macro, la micro...bref, j'aurais tjs un niveau de merde sans entrainement...