Reprise du message précédent :
Non je les ai pas et j'ai pas envie de chercher. J'ai entendu un gars sur son stream parler d'un score genre 15-1 en faveur des terrans il y a quelques jours, c'tout.

Les BSG ont loisir de whine sur le forum officiel de Blizzard, cf les 10K topics de whine de Discussion générale. Ici l'élite s'exprime  

J'ai 100% de win cette saison, terran imba ?  
 

Oué bon ok offal, t'es fatiguant, je vous laisse.

Je me rappelle de ce genre d'argument fumeux quand les terrans avaient un avantage évident sur le jeu dans WoL.

J'en profite : si vous avez des demandes de BO en PvX (votre choix), demandez et je les streamerais le soir (si je les aient en stock, sinon ça sera du live).
De la même manière, si vous voulez voir les BO que j'ai présenté (8G DT ou opening terran aggressif) contre d'autres situations demandez moi.
 
Pour offal honnetement... Je pense pareil que les autres, je te vois whine, dire que t'es bon parce que visiblement tu es ancien master où un truc du genre (ça date quand j'ai vu ça). En attendant aujourd'hui tu es quoi ? Gold, platine. Sans critiquer ses ligues là, un mec qui passe son temps à râler sur l'équilibrage devrait plutôt se remettre en question sur son skill. Quand tu seras top master, tu pourras dire ce qui est OP ou pas. Non parce que bon, a entendre les terran : ce qui est OP c'est : MSCORE, archon, DT, HT, colosse et oracle. Okay je vais me mettre au niveau des terrans : C'est pas trop frustrant de pouvoir win tout les TvP avec des unit T1/1.5? et au passage : ça vous ferais quoi si pour butter des zealots et des stalkers (qui serait soigner par un vaisseau de transport et qui serait boostable) vous deviez sortir des unités au niveau d'un timing Thor avec une amélio à rechercher avant?
 
J'avoue aussi que j'aimerais bien sacrifier un chronoboost pour un scan gratuit... Parce que honnetement, devoir faire un obs pour voir l'invisible c'est un peu enervant. Au pire, un chrono pour 270 de minerais je prends.
 
On peut aussi être de mauvaise fois.
 
En plus tu dis que t'as 100% de win... pourquoi tu râles? Enfin l'idée est là pour moi : Avant top master (ce que je ne suis pas je le précises), je vois pas pourquoi on vient l'ouvrir sur l'équilibrage du jeu. On a suffisement de choses à apprendre pour que le problème soit plutôt de notre coté que sur l'équilibrage général. Soyons honnête : le mass zealot archon : tu as ouvert fast ghost tu le no match en emp a-click aussi => Tiens tu deviens OP contre un truc OP? C'est juste que dans l'idée de la plupart : les match ups sont figées et du coup dès que les gens ouvre direct HT au lieu de colosse, les gens sont perdus... Je sais pas : scannez ? C'est gratuit.

dommage t'as perdu du temps pour rien  
 
offal joue plus de son aveux meme il trainait sur LA noir , il troll juste le topic  
 
le plus simple c'est de l'ignoré  

 
Rhaaa zut... Au moins ça montre bien que ceux qui whine sont bien ceux qui ne cherche pas à se remettre en question Ils whine et arrêtent de jouer parce que whine ça prend du temps.
 
Je précise aussi que ça m'arrive de rager (notemment contre terran). La différence étant que une fois la rage passer : je regarde le replay et comme par hasard je vois l'erreur qui était de ma part.

Il y a quelques exemplaires sur ce topic avec qui il faut discuter équilibrage que si on a du temps à perdre, et être pret à s'accrocher aux rideaux face à de la mauvaise fois / rattrapage aux branches et un jusqu'au boutisme sans faille.

Offal n'en fait pas partie, il a une grande expérience du jeu, mais je crois tout de même qu'il ne s'est jamais vraiment fait à Host.

 
 
Rectification, scanner c'est 300 de minerai  

Il manque au moins deux chose au protoss:

• Une deuxième amélio sur son mineral dump (marine et zergling ont deux amélio qui boost leur mobilité/survie/dps, le zealot n'a que la mobilité/survie)
• Toujours une compensation pour la perte du médaillon des templiers (quasi 1 mn d'attente post prod avant de pouvoir crasher son aoe... déjà que l'aoe se recherche/paye "cher"...), surtout que des 3 casters (avec ghost et infest), c'est le plus vulnérable des 3 (mobilité/pv/visibilité)

terran imba  

et encore on parle pas du SHqui a une portée de 90  

 
Pas d'accord. Le jeu peut être parfaitement équilibré pour les pros et déséquilibré à un autre niveau de skill.
Perso à mon niveau silver 50 apm le TvP est clairement en défaveur du terran, je le dis d'autant plus librement que je joue des deux cotés vu que je suis ramdom. J'ai pas le skill pour utiliser les ghosts, à chaque fois c'est une cata, et c'est un handicap qui devient insurmontable face à des HT beaucoup plus simples à gérer.
De même, le TvZ penche du coté terran, la pression bioball+mines est hyper compliquée à tenir, il ne faut aucune erreur micro/macro/creep. Le terran peut a-move depuis sa base, il n'a qu'à gérer l'enfouissement.
Mais un PGM zerg n'aura lui aucune difficulté, à micro comme un porc tout en faisant ses injects et étendant son creep.  

Au niveau silver en TvP, tu remplaces les marines par des hellbat avec marauder+medivac dans ta compo a-click et hop, les HT deviennent moins problématique (voir complétement inutile)
 
*edit* En fait en TvZ et TvT aussi

J'avais tendance à être d'accord avec toi. Sauf que finalement c'est refuser le principe des déséquilibre de race.

L'idée de base d'un STR réussi est d'avoir des déséquilibres "mesurés" et surtout équilibrés dans l'ensemble. Oui c'est "dur" de contrer un mass muta à base de stlakers mais en contrepartie, c'est difficile de dodger un storm quand on a des hydras hors creep.

Il est d'après moi super important qu'il y ait également des déséquilibres temporels (le early game est plutot pro-protos alors que le midgame plutot pro-terran).

Je n'invente rien, et pour te convaincre, cette vidéo le fera bcp mieux que mes explications :
un must see pour tout joueur de sc2 : perfect imbalance : http://www.youtube.com/watch?v=e31OSVZF77w

y'a aussi celle là, qui parle de "balancing for skill" qui parle donc indirectement de ce que disais du "blink vs mutas"
http://www.youtube.com/watch?v=EitZRLt2G3w

Au final, le seul moyen de juger d'un réel et véritable déséquilibre du jeu est bien le niveau pro

 
N00b forever, on a la n00bitude dans le sang ou on l'a pas.
 
Je continue de galérer en diamant, a moi la ligue carton platine.

 
 
 
Moi je me fais défoncer contre des bioballs en A move stimées B3 alors que j'ai plus d'éco plus d'armée une bonne reprod , sur B4, plus de worker, pourtant avec archon/colosses ... bref ...
L2P Noob toi et moi aussi d'ailleurs.

 
Je suis platine, calmos hein
http://www.sc2ranks.com/cdiv/51e88 [...] ardware-fr
 
TOP 3 HFR \o/

 
et de pas avoir vu les 4 stargate qui pompent du VR  

 
Alors déjà, j'ai horreur des gens qui exprime leur niveau comme ça : Silver 50 apm. Les apms feraient donc partie de ce qui définit ton niveau? Tu estimes qu'un mec qui va faire 1-2-1-2-1-2-1-2-1-2 comme un débile en silver va être plus skillé que toi parce que "oh regarde ça monte à 200".  
 
Si tu as vu mes games d'y hier, j'ai choppé un terran en buttant 11 probes et a peu près autant de marines avec 2 zealots 1 stalker, 1 MSCORE. moi : 70 apm (désolé je ne spam pas et je suis lent sur certains trucs), lui 200 => Conclusion : j'ai pu voir l'étendu de son skill en ne sachant pas micro mais en sachant spammer.
Donc le Pro-tip : je vais bind le clic-droit sur la descente de la molette de ma souris, je vais débloquer le crantage de la molette. clic sur nexus => et je vais faire rouler la molette en libre => ça va faire 2000 clic droit => 3000 apm et j'aurais le skill qu'il faut (sérieux ce soir je vais le faire et faire une game a une moyenne d'apm proche de 500 comme ça personne l'ouvrira sur mes apms qui montre que je suis en fait pas bon). Pour finir se débat moisi, allez raler sur Goody qui est terran a 80 apm. En toss allez aussi gueuler sur elfi par exemple (je me souviens avoir vu quelqu'un le taunter quand il été je crois 1er GM... faut juste oser et avoir un raisonnement de merde pour croire que tes apms font ton skill).
 
C'était ma première remarque et j'espère que certains seront d'accord...
 
Pour le skill a niveau différent faut voir aussi autre chose :
- Les stats montre que tout reste plus ou moins équilibré à niveau plus bas.
- Tu perds contre storm-colosse okay. Mais il se passe quoi si tu fais un 3 raxx, 5 raxx ou 1-1-1? Le toss dégage de la même manière et ralera aussi sur l'équilibrage. A ce niveau là, parler d'équilibrage est juste pas possible. T'es juste pas dans un jeu où tu as que des unités CAC, que des unités distance qui ont juste un cout différent selon leur puissance (tu dis d'ailleurs que TU n'as pas assez de skill, ce qui prouve bien que t'es intelligent et que c'est lié plus à une maitrise du jeu ce que tu foires). Si on suit toutes ses logiques, pour équilbrer le jeu il faudrait des unités par ligues tout simplement alors que bon... Tu verras en progressant : au début tu vas faire : "ptain protoss cheater", en parralèlle tu éclateras les zerg. Tu vas monter de ligue ça va être l'inverse. Les protoss c'est la même : autant le storm est facile à caller en silver, autant en montant il sera beaucoup plus difficle et les ghosts seront une plaie (oui c'est une plaie... Plus d'energie et plus de bouclier).
 
Je dis peut être ça aggressivement mais pour moi au lieu de râler sur l'imbalance, il vaut mieux raler sur soit même et voir où on est pas bon et bosser ces points là. On a tous commencer BSG (moi j'ai commencé cuivre même quand elle existait), on a tous galéré sur des trucs qu'on trouvait imba et on s'est tous rendu compte que la plupart du temps c'est pas si dur à contrer. Si certains y arrivent, je vois pas pourquoi d'autres n'y arriverait pas. J'ai vu des mecs contrer des mass hydra avec un 13 phoenix... Je pense que si le zerg était aller râler ont lui aurait ri au nez... Et pourtant il aurait pu quoi... c'est imba les phoenix contre hydra.

Je serais plutot d'accord avec toi.

Mais en dehors des spammers, malgré tout, l'apm est un bon indicateur du niveau général d'un joueur. C'est un facteur parmis d'autre.

L'apm ne fait pas le skill, mais l'apm est le reflet du skill.

Après l'argument "t'as qu'à progresser avant de te plaindre" ... ca  a été bcp entendu dans le passé, et j'étais bien content qu'il ne revienne pas sur la tête. Chacun a le droit de s'exprimer, à son niveau.

je ne crois pas que ca soit le genre de papazuka .
 
en tout les cas je trouve bien utile les post de zuka sur le topic depuis sa récente arrivée sur le topic avec une volonté de discuter , d'expliquer et d'echanger meme via son chat sur twitch quand il stream me rappelant nyast par son ouverture d'esprit vers les "low league "  
 

Le petit gold est disponible ce soir pour te mettre 2-0

obs !  

qqu'un pour caster la game ?

OBS§§§§
 

Obs, pas dispo entre 20h et 22h30 .

bon ben veux obs aussi.
Pas avant 20h svp !!

Je ne peux pas stream, faut que je retravaille mes paramétrages avant.
 
Mais je donne 2-1 pour offal. Il whine aussi bien qu'il est bon.

Allez, c'est reparti pour ~2h de streaming.

 
Et il joue terran .

offal est un peu overrated j'ai l'impression
 
comme Flash ce midi qui s'est fait démolir par un Code A

Y'a des gens plus doués que d'autres, qui comprennent mieux et apprennent plus vite. D'autres qui se satisfont de leur niveau (nul ou moyen) et qui ne cherchent pas à progresser. Ils s'amusent à leur niveau et ça leur convient bien

obs

Je te oune en random handicap 50%  

 
Ben ces gens là prennent le jeu comme il est, tu voudrais qu'on équilibre ça comment ?
 
Sans compter qu'il faut arrêter, je suis sûr que dans la plupart des leagues le déséquilibre est pas si grand que ça actuellement.

 
je pense pas, je joue toujours
 
je pense que je t'éclate complet maintenant

 
 
Ca mérite un "Challenge Accepted"

 
OH PUREE.. On va passer une belle soirée.
 
Offal vs challengers !  
 
 

Tu vois OverNoob, je l'ai battu sur notre seul duel. Tharkun, Nyast, Tamino j'arrivais à les battre de temps en temps, alors qu'ils étaient meilleurs que moi, Suba aussi, même si c tait rare.
offal je l'ai joué au moins une dizaine de fois, jamais eu l'impression que je pouvais l'avoir.
Je l'ai eu une fois en IRL parce que l'on parlait en même temps et qu'il n'a pas scouter un endroit de sa base pendant que je faisais un fake fast expand cancelled into 4 gate.

Bref j'ai un profond respect pour le joueur, il a de grandes qualités, ce n'est pas par hazard qu'il a été GM . Après je ne supporte pas ses whines actuellement permanent, le jeu n'a jamais été autant équilibré que maintenant. Les problèmes restants sont: la trop grande vitesse de jeu et les hardcounters trop puissants.

+1

J'ai rarement été aussi d'accord avec Gagman.

Tout dépend du degré de "rouillage" d'Offal.