Reprise du message précédent :
 
 

ba oué, le protoss qui prend 2 gaz alors qui a une gate et a peine le core c'est relativement louche  

 
comme l'a dit patseven si tu vois , une gate un core et deux gaz il est en train de techer sur un truc de fourbe  

 
Voilà comme ça c'est plus simple.  

OK, faudra que je regarde le replay pour voir le timing des gazs et ce que j'ai raté avec le reaper (il peut crever vite quand même avec un stalker et le msc).
 
A force de lire qu'en Protoss t'as jamais assez de gaz je fais pas assez attention à ce genre de truc.

 
 
Et pas d'expand a 5 - 6 minutes aussi.

non mais si tu faisais attention à ca tu serais pas bronze /silver

quand tu scoute tu regardes les pylone , bon admettons mais tant qu'a regardé , regarde si les batiments recherche quelque chose
en principe un proxy star gate le mec va pas faire la recherche du warp ou la fera tard
un fast DT ca sera pareil , le gaz doit aller ailleurs que dans la recherche de warp au début

je te conseille donc si tu veux etre " safe" de poser ta bay qui permettra la construction d'une tourelle posé dans la ligne de minerai .

après faut déterminer le "tard" en bronze /silver ... et ca c'est plus difficile

non mais si tu faisais attention à ca tu serais pas bronze /silver  
 
quand tu scoute tu regardes les pylone , bon admettons mais tant qu'a regardé , regarde si les batiments recherche quelque chose  
en principe un proxy star gate le mec va pas faire la recherche du warp ou la fera tard  
un fast DT ca sera pareil , le gaz doit aller ailleurs que dans la recherche de warp au début  
 
je te conseille donc si tu veux etre " safe" de poser ta bay qui permettra la construction d'une tourelle posé dans la ligne de minerai .
 
après faut déterminer le "tard" en bronze /silver ... et ca c'est plus difficile [/quotemsg]
Merci pour les conseils.  

Ouais mais bon, en bronze/silver, des expands à 5-6min il n'y en a presque pas chez les P. Même pour le mec qui partira finalement macro game.

Merci pour les conseils.  [/quotemsg]
 
sinon quelque soit la race et adverse tu as deux timing important de scout:
-le premier pour voir les gaz , expand et cheese  sans tech ( 6pool, proxy rax , proxy gate, canon rush ... )
-le deuxieme vers 6 min pour voir les strat orienté all in avec une tech poussé comme les rush DT proxy oracle  1-1-1 , roach sur 1 base ou roachs sur deux base avec macro hatch déguisé en expand ... ou si tu es safe pour expand  
 
en argent , le jeu jusqu'a 10 minutes est globalement maitrisé ,après c'est archi aléatoire . Je parle des vrais argents pas des master qui sont en argent pour caliner leur ego  
 
en basse ligue c'est souvent le deuxieme scout qui est négligé et qui provoque ce coté "imba " du proxy machin

Donc admettons que j'ai mon reaper (je fais toujours un reaper après le premier marine vs P) dans la main du P vers les 6min et que je vois 2 gaz, une gate, le cybernétique, pas d'expand.
 
Ma réponse c'est automatiquement de poser e-bay en urgence si pas déjà fait pour mettre des tourelles dans les lignes de minerai + 1 à côté du bunker qui défend la natural, ce qui devrait me prémunir de prendre trop de dégât des oracles ou DT ?

Pour moi l'essentiel c'est de scout le timing d'expand.
suffit de cacher un VCS derrière le minerai de la B2, 95% des BSG pensent pas à le déloger.  

Bof, ça te dit si il expand mais pas ce qu'il fait si il expand pas justement.

Attendez voir Raikko tout exploser l'année prochaine, il va être motivé pour la mettre profonde à Alonso, c'est le dernier champion pilote Ferrari après tout.
 
En plus les scandinaves, y sont fort en camion Volco, Scania ...

?

 
comme disait coluche quand on a rien a dire ...

Bon bah j'ai rejoué environ 40 parties un truc comme ça de low bronze à Top 10 gold.

Constatation : jeu absolument pas fun, aucun développement macro de la part de mes adversaires, sauf les quelques ancien master/diamant contre qui j'ai joué, des all in protoss et zerg rendant les games inintéressantes au possible (les terrans étaient trop mauvais à ce niveau qu'ils ne sont pas inquiétant).

Fin bref SC2 était déjà mort né mais là il est dead pour  de bon à mon avis, un nouveau joueur ne peut pas trouver ce jeu intéressant.

Reste à savoir si à l'extension ils vont mettre des units qui permettent de se défendre convenablement genre le lurker qui est très facile à utiliser en def mais bien plus dure en attaque.

Redonner un avantage notable aux unités en hauteur serait pas mal aussi, et virer les unités genre le swarm host qui est nul à jouer avec et contre.

 
Tu sais déjà qu'il va être all-in c'est l'essentiel.
Une tourelle dans ta ligne de minerai, une autre derrière ta défense, tu poses 3 bunker et tu prod des unités.

 
Ce fail ^^ c tait pour le topic F1 ce message ^^

 
Pfff et moi qui essayait de trouver le message caché, a propos des PGMs de SC2. Je suis déçu

il expand ben il expand
on peut pas expand et partir sur une tech chere en gaz ...

OK.
 
De temps en temps, je fais le coup de pute de l'engibay non finalisée sur la natural justement. Mais je me demande quand même si c'est rentable en fait (OK si je n'oublie pas d'annuler je suis remboursé   , mais en attendant, j'ai avancé du minera en early game).

si tu vois pas de zealot quand tu arrives et pas de production de stalker c'est pas mal
 

c'est rentable au niveau de la reduction de joueurs sur le ladder, ca y a pas de problème
du genre cc first, engi bay dans la nat de l'adversaire, 1 banshee ou 2 pour chopper quelques probe et finir par un gros all in marines, thor, banshee...
belle game, y a pa a dire

Que veux-tu, je cherche désespérément une petite vacherie à faire aux P en early pour me venger mais même ça ne sert à rien puisque le all-in sur 1 base ne sera pas chamboulé pour autant.  

JDM

CC first contre un protoss j'oserai pas quand même. Les banshee à mon niveau ça se perd assez facilement donc je fais ça assez rarement et plutôt contre T à la limite. Thor j'ai jamais essayé contre P et je fais pas de all-in. J'essaye quand même d'apprendre, petit à petit. 'fin je sais pas, vous trouvez ça vraiment BM l'engi bay, ça se dégage vraiment facilement non ? Vous posez jamais de pylon sur les expands des Z ?

bah au départ je suppose que c'est pour prendre un avantage economique...
 
non, pas de push canons, proxy gate, stargate, pylone ou truc du genre pour moi

Comme le dit zemops, venant de la part d'une race qui pylone les naturals et les chokes, quand c'est pas pour proxy zealots et cannon-rusher...
Edith: grillé

C'est marrant mais depuis la nouvelle saison je ne vois quasiment plus les gros all-in protoss bien sale en PvT, je ne sais pas pourquoi.
A croire que les P lowligue ont finalement compris que leur race est safe en early et complètement fumée en late game.  

Ben pour moi c'est plutôt pour pas être à la traine au cas où le P décide de fast-expand dans la mesure où je privilégie généralement de poser facto avant d'expand contre P de façon à avoir une mine pour me défendre.

Cc first en TvP c'est viable, en tout cas à mon petit niveau (gold ex platine) depuis que je l'utilise je dois avoir plus de 60% de win dans le mu.
Y a un très bon topic sur Team Liquid sur le build avec les timings, bien interpréter ce qu'on scout et comment réagir aux différents cheese toss.
Contre les fast oracle ça permet d'avoir plus de marines en early qu'un build reaper ou qu'un 1 rax expand,
et à ce niveau j'ai l'impression que les toss en face savent pas trop comment réagir.
La seule faiblesse du build c'est contre les 10 gate ou les proxy gates, mais c'est un build qu'on voit quasiment plus jamais en ladder.

J'ai pas suivi mais oué CC first en tvp c'est largement viable et vu régulièrement au plus haut niveau.  
 
Par contre nexus first, c'est un coup à se bouffer une couille rien qu'à cause d'un seul reaper   .

c'est viable dans tous les match up le cc first

Sur les maps 4 joueurs oui, 2 non

Sur les maps à 2 joueurs aussi. C'est sur que tu risques un peu plus un allin et que c'est plus tendu, à cause du risque d'être scouté rapidement. Mais rien d'impossible.
 
Enfin moi je dis ça en tant qu'ancien joueur, c'est à prendre avec des pincettes, le jeu a sans doute évolué depuis .

 
En TvT c'est un peu un build order loss contre pas mal de bo non ?
genre au hasard les builds reaper.

oui c'est le moins safe en tvt

Aucune chance que ça passe face à proxy oracle. Et encore sur une map à 4 joueurs, faut espérer que le protoss scoute le terran en 3ème ou dernier. Autrement blink MS all in  

 
Bah j'ai pas tous les timings en tête, me semble que le blink allin est tenable avec un CC first. Faut super bien réagir c'est sur, tout comme le toss doit super bien jouer aussi. Le proxy oracle je sais pas.

normalement le cc first est plus safe que du reaper expand contre du proxy oracle
 
t'as plus rapidement 5 ou 6 marines