Reprise du message précédent :
Surtout que les Phénix tirent en déplacement. Donc avec une bonne micro y a moyen de faire de beaux dégats

Mise à jour de ma carte, grosse modification des emplacements de départs.
 
Voir ici pour le téléchargements et les images : http://www.sc2mapster.com/maps/mining-operations/

 
Les Void Ray aussi
 
Mais uniquement en marche avant

De tête, les void rays tirent également en se déplacant.
 
Mais avec peu d'unités, c'est assez simple d'harasser les void ray avec des Phenix avant que celles-ci n'aient atteint la base.
 
Enfin, disons, après, c'est une histoire de micro, et de temps de production.
 
Un Phenix c'est :  
150 Minerai / 100 Gaz
120 hp / 60 bouclier
45 sec pour les produire
Déplacement rapide sans upgrade
 
Un Void Ray c'est :
 
250  Minerai / 150 Gaz
150 hp / 100 bouclier
 
60 sec pour les produire
Deplacement normal, rapide avec upgrade.
 
J'imagine que ca doit se corser une fois l'upgrade du Fleet Beacon effectuée.
 
Le problème, en fait, c'est que les Void Rays font des dégats supplémentaires sur des cibles Armored.  
En protoss, sur ce qui peut taper en l'air et qui n'est pas Armored, tu as :
- Sentry
- Phoenix
 
Et je suis pas certain que masser des Sentry soit une bonne idée face à des Void Ray

 
Surtout que les Sentries ont été passées à 6 dégâts
 
Sinon, tu as aussi les Archons pour qui ne sont pas armored (ils n'ont aucune faiblesse).
 
Ca m'arrive de contrer des Void Ray avec, des fois.
 
Les storms des Templar ont l'air de pas mal marcher aussi, mais ça c'est pour les affrontements à partir de mid-game, pas pour contrer un rush Void Ray.

les sentry ça les fait fuir, mais ils reviennent

Pas con, j'avais pas pensé aux archons.
Mais je pense pas que ce soit le meilleur contre

C'est juste la portée qui peut poser problème... Mais en affrontement direct les Void Ray se font exploser.  
 
Et dans un gros affrontement, s'il y a plein de sentries + stalkers qui empêchent tes Archons d'atteindre les Void Ray derrière, c'est pas top non plus.
 
Ca dépend sans doute de la situation, mais je vais tester aussi les Phénix à l'occasion.

J' ai toujours était joueur protoss, mais là  
entre le scarabé qui disparait, le juge remplacé par le vaisseau mère ( dont je ne suis pas convaincu pour l' instant ) et les carriers qui m' ont l' air... largement moins puissant que dans le premier opus    
 
J' ai un peu de mal, on va dire .  
Parce qu' après effectivement le void ray et très puissant ( surtout si l' adversaire le voit pas venir ).. mais bon  
 
J' ai l' impression que les choix stratégiques des protoss se limites    

pourquoi pas un ptit nerf void ray et buff storm, perso j'en voie jamais.

Je trouve que les carriers sont encore plus gays/imba que dans le 1 perso.
 
C'est dur d'arriver à en avoir un nombre correct mais après c'est imparable ( au moins en protoss ).
 
Quand tu vois comment les stalkers galèrent contre les void rays, contre un mass carriers c'est même pas la peine.

C'est normal que les stalkers se fassent ouvrir par les void ray. Elles font +15 degats contre les cibles blindées.
Soit de base 20 dégats par seconde sur cible blindée sans être chargé
 
Pour le mass carrier, les void ray doivent les pulvériser assez facilement si tu fais du focus fire sur les carriers.

Je croyais que le bonus vs armored avait été remplacé par un dommage "de base" plus important, pas étonnant que les stalkers se fassent desintégrer en 3sec alors...

Peut être je m'a gouré, c'est ce que me dit SCIIWiki
 
Je crois qu'ils ont juste diminué le bonus vs armored et augmenté les dégats de base.

Ah, voila :
 
Patch beta 8 :
 
Void Ray
Changed to only have 2 damage levels instead of 3. Still takes the same amount of time to fully charge.  
Base damage changed from 2 (+4 armored) to 5.  
Powered-up damage changed from 8 (+16 armored) to 10 (+15 armored).  
Armor value decreased from 1 to 0.  
Cost increased from 200/150 to 250/150.  
 
En gros, ils ont un ENORME boost de degats contre les cibles Armored une fois chargés.

Je sais que le sujet a déjà été abordé, mais vous jouez tous avec les versions US du jeu? PArce que j'ai du mal à comprendre le nom des unités que vous utiliser?
 
Ca me dérange pas plus que ca de jouer qd j'aurais ma boite avec la version anglaise du jeu (d'ailleurs les boites intégreriont les versions multilangues?), il faudra juste qu'on soit synchro

 
Au pire sur judgehype tu as les noms fr et anglais pour une même unité   .
 
Sinon void ray = disloqueur ( ouais, void ray ça a plus de classe   ).

 
Non, les Carriers sont environ deux fois plus forts que dans SC1.
 
Leurs dégâts ont été doublés (2x6 par Interceptor, donc le tout multiplié par 8) et avec l'upgrade de vitesse de lancer des Interceptors c'est encore plus puissant...
 
Par contre ils prennent cher face à des Void Ray en nombre supérieur ou identique.
 

 
Oui, et d'ailleurs je pense que c'est le seul contre...
 
On ne peut plus trop compter sur des unités terrestres comme les Dragoons de SC1
 
Même les Storms des Templar sont quasi inutiles (j'avais essayé).

et le mass hydra? oO

 
J'ai joué SC1 et Broodwar en anglais pour ma part. J'avais testé la version française mais ça m'a pas plu du tout
 
Sinon j'ai bien le client français de la Beta de SC2 et pour l'instant ça me plaît bien, sachant que j'ai déjà eu un aperçu des voix de la version originale (qui doit être pas mal aussi !)
 
Pour les noms, bah, j'ai pris l'habitude d'appeler les units par leurs noms anglaises, même s'il m'arrive toujours de dire Templier ou Templier noir au lieu des Templar / Dark Templar / DT / HT etc ^^
 
M'enfin, ça reste facile à deviner / retenir.
 
Mais genre "Sonde" pour les Probes Protoss, ou "Ouvrier" pour les Drones Zerg, j'aime pas trop

 
Ah oui en effet, en fait je parlais surtout d'un contre Protoss
 
Les Hydras meurent facilement, mais attaquent très rapidement et font pas mal de dégâts.  
 
Une fois j'avais quelque chose comme 8-9 Carriers face à des Hydralisks qui venaient par douzaines.
 
Bah j'ai dû jouer avec les falaises pour ne pas me les faire tuer... ça tombe assez vite, mais il faut pouvoir attraper les Carriers. Et hors creep, les hydras se déplacement lentement.

en PvP c'est assez rare  

Les hydras sont moins puissants dans SCII que dans SCI..
Enfin, disons, plus puissants, mais coutent 2 food.
 
Par contre, du coup, j'ai rien trouvé en Zerg qui a un bonus de dégats contre les unités volantes armored (?)
P't'être qu'un joueur zerg pourra en dire plus.

 
En zerg, je ne sais pas s'il y a du bonus contre armored, mais il y a le bonus contre "Lourd" (Colosse, Carrier etc) => Corruptor

Je confirme : 8/9 carriers font du carnage, j'ai tué un push MMM avec les carrieres
 
Ils sont bien plus fort et surtout l'upgrade deploy interceptor vaut vachement le coup d'être faite.
 
Et les hydras oui sont bien moins puissant que dans star I ...

Ahh, oui, j'avais raté le bonus vs lourd

 
En même temps, SC2 c'est surtout un jeu PvP  

 
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? ^^
 
La seule chose qu'ils ont perdu, c'est leur vitesse de déplacement, et la transformation en Lurker, mais je pense que ça viendra avec les extensions.
 
Il faut le Terrier pour les avoir, contrairement à avant.
 
Attaque très rapide et dégâts largement supérieurs (12 sur toutes les unités), c'est monstrueux. Je pense que ça explique leur coût en pop.
 
Les Hydras de SC1 faisaient 10 dégâts max sur les grosses unités (Dragoon, BC, Tank, Lurker...)
 
Et la moitié seulement, c'est à dire 5, sur les unités petites et moyennes (Zealot, une fois le bouclier tombé, Hydra, Zergling, Marine...)
 
C'est clairement leur nombre qui faisait leur force, alors qu'ici 12 Hydras peuvent suffire pour retourner une armée (avec d'autres unités tout de même)

 
pour la beta oui moi j'attends les missions solo avec impatience

 
Ba tu trouves pas que le Pop x 2 soit déjà un gros Nerf par rapport au 1,
 
Ensuite, toujours la même rangaine : Zealot charge Vs hydra, ya pas photo.
 
Et puis ils sont considérés comme du Heavy donc les immortals les déglinguent méchament.

 
Non.
Les Hydralisk sont :
 
Type : Biological / Ground  
Armor : Light
 
Ils déglinguent donc les immortals. Enfin, déglinguent, c'est équivalent, quoi.
 

Tiens, juste pour rire, chui tombé là-dessus sur le net xD
Me rappelle comment je l'attendais trop avec mon frangin, à l'époque on avait pas d'ordi mais au moins on pouvait jouer en coop sur la 64
 
Au final, on a jamais réussi à le trouver ce jeu xD
 

 
Hoo si tu me présentes les choses telles ... Ah mais oui ce sont les Roachs qui sont considérés comme des Heavys (armored)
 
Au temps pour moi ...
 
C'est l'inverse donc, puisque les hydras font des shoots à 12 ( -2 car bouclier immortal) d'où le fait qu'ils tiennent ...

En 1V1 ca serait bon! hop un petit regard discret en bas de l'écran pour voir la build de l'enemi Ou alors il fallait un gros carton pour masquer le reste de l'écran...

 
J'te présente mon pote Immortal :
Coute 250 minerai / 150 gaz.
4 de pop
Dégats 20
200 hp / 100 de bouclier  
Prend max 10 points de dégats par attaque.
Vitesse d'attaque : Normal (1.45 sec)
 
J'te présente mon copain Hydralisque :
100 minérai / 50 Gaz
2 de pop
Dégats 12
80 Hp
Vitesse d'attaque : Rapide (0.88 sec)
 
J'pense pas que l'unité favorite entre les deux en cas de combat à cout équivalent (pop / temps de création / Minerai-gaz) soit l'immortal, malgré le fait qu'en face on perd 2 points de dégats tant que l'immortal à des boucliers de up.

au fait vous savez pas comment voir les ressources de son coéquipier ?

 
 
Donc ca confirme bien que l'immortal est "théoriquement" supérieur à l'hydra
 
Edit : Faut vraiment que j'apprenne à lire ...    
 
Effectivement la je valide (enfin) tes dire Aranthys ...

A cout presque équivalent :
 
2 immo :  
500 minerai / 300 gaz
 
8 de pop
 
Dégat 20 * 2
200 hp / 100 sh
1,45  speed attack
 
5 hydras
500 minerais / 250 gaz
10 pop
dégats 10 * 5
80 hps * 5
0,88 speed attack
 
Le premier hydra va tomber après 4 tirs, soit 2 tirs de chaque immo = 2,9 sec
Pendant ce temps un des immo prend environ 3 tirs des hydras soit 150 dégats,
il perd donc le shield et prendra 12 dégats, il lui reste moins de 150 hps.
Le 2d hydra tombe environ en mm tps que le premier immo.
 
il reste alors 3 hydras vs 1 immo ... Je sais pas si c correct mais sur le papier ça serait ça, et alors l'hydra est bcp plus intéressant non ?
 

A côté de ça, l'Immortal n'est clairement pas le contre parfait des Hydralisks, c'est logique...
 
Et les Zealots + Charge ici prendront toujours plus cher que les vieux Speed Zealots de SC1, vu que les dégâts des Hydralisks ne sont pas les mêmes.
 
Zealot vs Hydralisk sur SC 1 : 10 dégâts sur le bouclier et 4 (5-1) une fois le bouclier du Zealot dissipé.
 
Zealot vs Hydralisk sur SC 2 : 12 dégâts sur les Zealots cash (et 12-1 avec l'armure quand le bouclier tombe)
 
D'où l'intérêt d'avoir des sentries pour réduire ces dégâts de 2.

Les hydralisk en protoss c'est une vraie saloperie
Je trouve que ça contre a peu près tout au sol, hormis les colossi. Seulement pour buter les colossi suffit de sortir des corruptors. Avec ces deux units tout ou presque est contré
La seule solution que je trouve parfois efficace sont les HT, mais il suffit que le zerg sache bouger des psy storm pour perdre les 3/4 de leur efficacité...