Reprise du message précédent :
J'ai enfin recup internet  

J'vais enfin pouvoir vous remettre des pool 4 ! proxy 8 rax ou encore rush photon    

Tiens hier sur le stream de Snute (un Z ranked 50 GM EU assez sympa qui commente en anglais) j'ai vu un build ZvP qui a l'air assez puissant sur Metalo et Antiga. Ca consiste en gros à faire pool14 hatch16 en mettant la hatch sur la gold. Puis double gaz et gros bling-bust + ling stream bien sale derrière. Il affirmait ne pas avoir perdu un seul ZvP sur ces maps depuis qu'il utilise ce build...
 
Je pense que je vais me laisser tenter histoire de prendre quelques freewin...  

rdv ce soir sur Shakura pour du 3v3 ou 4v4 de folie skum

 
Il a battu Real avec ça en tournois et il a fait un post TL à ce sujet, un gros abus de l'imba gold. D'aprés Real c'est très risqué si le toss part allin blink stalker. Perso je sais pas trop, mais ça me fait rigoler, encore du cheese/abus. Et blizzard changera rien .

 
 
et encore, perso je ne fais vraiment pas beaucop de ladder 1v1...j'en ai refait 4 games ce WE par miracle
 
Et en plus, j'avais oublié que j'avais fait un peu de freelose pour diminuer mon mmr (du coup, platine en adversaire...c'est psa forcement génial et j ai perdu sur un bbust allin raté contre un protoss )

Mon pc est chez mes parents lol    
 
Je le récupèrerai ce week!

 
Non mais je pense que le build est juste fait pour contrer une FFE non ?  
Sinon tout à fait d'accord avec le fait que ça aie l'air broken. Snute le disait lui même hier sur son stream.  
 
Ceci-dit ça me ferait plaisir de punir quelques toss qui se sentent libres et confiants de fast expand en empêchant le Zerg d'en faire de même à grand coups de pylon-block et autres canons foireux !  

 
 
bah il a pas inventé grand chose ^^
 
Stephano faisait deja ce genr ede build il y a quelques mois pour punir les ffe protoss...La différence c'est que Snute utilise l'imba gold qui doit lui permettre de moins droner et du coup d etre un peu plus rapide pour bbust.
Perso,j'suis pas fan de l'expo sur la gold.

 
Contrer une FFE oui, mais c'est pas comme si avec le méta actuel FFE est pas limite obligatoire. Quand à empecher le zerg de fast expo c'est une blague, au pire c'est délayé légèrement avec un pylon et le zerg pose b2 et b3 en même temps s'il veut. A moins que tu penses à hatch first ? Par ce que dans ce cas là faut pas déconner, c'est chercher les ennuis et c'est normal de se prendre des canons.

 
De ce que j'ai vu j'ai l'impression qu'il drone autant, mais que du coup l'income lui permet d'arriver avec pas mal d'unités en plus que sur un bust classique. Il bust vers 8 minutes avec 3 beaux packs de blings en multrifront, et un stream de ling de fou derrière.
 
 

 
Meme en pool14/hatch16 il y a moyen de bien se faire emmerder par un protoss qui commit un peu sur les canons. Je me suis fait piner sur XNC en CG par un master qui a posé derrière les minerais de la natural tout encastré, pas de place pour tapper avec les drones et les lings... (may cay ptet parce que je suis mauvais aussi !   )
 
Non non hatch first c'est sûr que c'est devenu dangereux vu que la FFE est quasi systématique.

Bon, en parlant de PvZ, hier soir j'avais parlé d'un nouveau build que j'expérimentais, voici donc quelques détails:
 
En vod ( je suis au boulot j'ai pas le replay ):
 
http://www.twitch.tv/nyast/b/305568635 a partir de 38'05
 
L'idée: 1 gate FE un peu spécial. On commence par poser un pylone et une gate a 13 dans la main, mais le deuxième pylone et le cybcore sont posés dans la natural. Puis un 3e pylone, nexus entre 4'30 et 5' ( dans le replay ci dessus, j'ai mal géré, un peu trop retardé.. ). Et wall terminé avec forge et une 2e gate vers 5'15. Ca semble risqué mais les timings sont très intéressants, car a 5'15 un Zerg qui a pris une expo ( que ce soit hatch 1st ou 13 pool+ ) n'a pas assez de lings pour rusher et passer le wall.
 
Côté unités, c'est zealot stalker stalker et pression rapide. J'ai d'ailleurs déjà gagné en 4' avec cette pression sur des Zergs pris par surprise et qui ont juste rage-quitté Mais bon ça fait pas des parties très intéressantes.
 
Une fois le wall complet, je prod sentries et 1 canon si je suspecte un roach all-in.
 
Le timing du warp est standard, donc terminé a 6'. L'intérêt du build comparé a un FFE, c'est que le Zerg est forcé de prod des unités ( donc éco moyenne ) que ce soit pour tenir la pression initiale du zealot et des deux stalkers, et a partir de 6' pour rester en vie au cas où je ferais un push.
 
Le Zerg ne peut donc pas droner comme un porc, ni prendre une fast 3rd, ni prendre une gold en cachette

Et s'il se dit plutôt "tiens je vais faire 10 glings avant de droner" ?

GG no re k thx

 
Je n'ai pas encore fait de ladder cette saison que cela soit sur mon smurf ou mon main.
Je travaille le MMR du multi de Karakal, objectif master en 22RT 33RT 44RT, j'en suis proche, mais c'est impressionnant combien il m'a fallu de game pour remonter du low silver/ low bronze !p=

 
intéressant ca , j'abuserai en demandant le replay ? j'ai une connexion pourrite en ce moment et la VOD passe tres moyennement  

 
Si tu parles de 10 lings a la suite d'un FE genre 14 pool 14 gas, le timing est pas bon, car lorsque les 10 lings arrivent ton wall est terminé, il passe pas.
 
Si tu parles de 10 lings genre rush 6-7-8 pool, dans ce cas tu gères ça a la WhiteRa sur 1 base, chrono zealots micro de probes, de toute façon tu auras l'avantage éco, dans ce cas j'aime assez transitionner sur le build all-in 1 base immortals sentries.
 
Si tu parles de 10 lings genre 10-11 pool, il retarde un peu son gaz, donc tu gères ça a la micro stalkers. Ca retarde évidemment ton FE mais lui aussi est retardé.

 
Ok je viens de voir le replay, j'avais pas compris que tu prenais du gaz si tôt. Au final c'est quasi la même chose que le 1 gate expo classique non ? Du coup je serais quand même étonné que ce soit pas sensible à un paquet de speed lings avant que ton wall soit fini, ou en tout cas avant que tu ais un canon et/ou assez de sentry pour temporiser. Mais je me trompe peut être.
 
En tout cas oui, ça doit gêner le zeg, l'empêcher de prendre b3 très tôt ou en tout cas pas sans faire un paquet de ling avant pour défendre, donc moins de drone. Et de ton côté un wall assez rapide avec le CC. Tu nous diras ce que ça donne sur plusieurs parties.

 
Pour ma part j'ai fait principalement des customs histoire d'essayer de retrouver un peu mon niveau, mais je joue dès que je peu. Parfois 1 game par jour, parfois plus quand j'ai le temps. La en janvier je devrais avoir du temps pour m'y remettre un peu.  
Je fais du ladder sur mon smurf (Grouister) histoire de voir si je suis encore Diamant... La réponse est bof Je perds contre des platines, mais je gagne aussi contre des Diamants. Donc bon...

En effet c'est une variante du 1 gate expo. La différence c'est le wall. Dans un 1 gate expo "classique", si l'on puis dire ( je vois quasi personne en faire de toute façon ), tu fais ton CC dans la main, tu poses ton pylone en bas de ta rampe, du coup tu ne peux pas waller aussi tôt, et tu es donc sujet aux runby de lings, ce qui rend le truc très (trop) risqué a mon goût.

Ce build abuse d'un timing particulier qui fait que le Zerg est en train de droner, et que la première injection de sa queen n'a pas encore produit de lings ( je parle de builds standards, 13 pool et plus ). Le speed des lings ne sera pas terminé a 5'10 quoi qu'il en soit, donc même s'il sacrifie son éco pour essayer de te punir, le max qu'il puisse produire c'est une dizaine de slow lings qui arrivent chez toi a 5' et toi tu as déja 1 zealot + 2 stalkers. Donc pas grand chose a craindre, j'ai testé

J'ai vu ce build sur le stream de whitera je pense.

Pour préciser ce que veut dire tamino, je dirais que si le zerg se doute de quelque chose (ce qui est assez probable car il scoute une gateway et pas un FFE) il peut faire disons 6 lings au lieu de 4, puis en lancer 8 autres quand il te voit sortir de chez toi. Et là ta pression tombe sur 14 lings, et tu peux rentrer à la maison... si les lings n'ont pas speed (c'est la cata dans ce cas).

Donc oui il a fait des lings et a perdu en éco, mais cela valait-il le coup ?

A mon avis c'est à éviter contre les open gas/pool... Le problème c'est que tu dois faire le choix de build (FFE ou ce build) blind, sans avoir l'info...

 
Yep, mais il fait la version "standard", avec CC dans main, donc pas de wall.
 

 
Eh non justement, moi aussi j'avais des doutes avant de tester.. mais 14 lings qui arrivent a 5' dans ta natural c'est pas possible, sauf a passer all-in, ne pas construire de queen, pas de gaz, ne pas droner et ne pas prendre d'expo. Et même ainsi je pense que ça peut se gérer a la micro avec les stalkers.

Je me remet à matter des vidéos et des replays, ça me donne toujours autant envie de savoir jouer correctement à ce jeu... mais je suis une merde complètement débordé dès qu'il y a plus de 3 bâtiments à gérer

 
Tu veux dire un nexus, un pylone et une gate ?  

 
 
il a juste a proxy gate et ca suffit

Non, Protoss c'est OP

 
+1
Enfin actif en ladder 1v1 mais uniquement pour les défaites  

 
D'ailleurs ca me rappelle un truc ce week end. J'étais Zerg et tout en haut sur Lost (Shattered ?) Temple et mon adversaire Protoss tout en bas. Et en regardant le replay, je m'apercois qu'il a posé 2 proxy gate sur la gold d'en haut à l'aveugle, sans avoir scouté au préalable où j'étais. Pouvait il être certain que je ne puisse pas être à droite ?  
 
Pour l'anecdote, j'ai posé 2 spines dans mes minerais, défendu avec drones et lings. J'ai envoyé 6 lings dans sa main en passant devant ses zealots => GG.

Ya plus de close position possible sur shattered, donc en posant ses proxy gates prés de la gold il est sur d'être à égale distance des deux endroits où tu peux être. C'est un classique en pvp, en pvz c'est carrément allin.

Ca lui fait au pire une chance sur deux :
 
Il reste 3 positions, sur la closed position, il s'attend à voir ton overlord, il lui reste donc 2 positions.
 
C'est sûr qu'il n'y a plus de close position sur shattered ? Comme Metalo aussi ?

 
Tiens l'autre jour je joue (et gagne) un TvP en ladder, MMM standard.
Le gars GG sympa et me demande la revanche, j'accepte.
Je lui fais un rax-CC-goldCC hyper greddy sur metallo, il me punit logiquement.
La belle, je me dis "tien, si je tentais le 1-1-1".
Sachant que j'en avais jamais fait, ou juste une fois en custom contre Karoliko y'a longtemps.
Je fais donc mon 1-1-1 en freelance... Ben je lui ai roulé dessus, il était dépité...
M'a redemandé de refaire la même strat sur la même carte => re-roulé dessus.    
Et pourtant c'était sans BO et à 25 APM de ma part. Les toss ils rigolent pas contre terran dans les basses ligues, j'avais mal pour lui  

Les top protoss réagissent comment au 1-1-1 ? MC lui, il "fail" comment ?

 
^^ terran imba, stimpack surpuissant et mule cheatée

A quoi ça sert le 1-1-1 contre protoss? Je veux dire, quelle est la compo dont se plaignent les toss?
 
Marines/tanks/medivacs?

 
Ils reagissent comme celui qui se baisse pour prendre un savon qui a glissé sur le sol dans les douches communes: ils serrent les fesses et ils prient pour que ça passe
 
 

 
Oui. Oui. Depuis la saison 3 il me semble. Sur Shakuras aussi pas de close po.

 
F10 + c.
Sinon mate les games Hero vs Puma de la DH winter 2011. Il contre le 1/1/1 grâce à un mind game de folie car il connait Puma et une micro de psychopate. Sinon, c'est ragequit.

 
okay    
 
Donc si je suis en haut ... ma close position, c'est à gauche ? Et si je suis en bas, c'est à droite c'est ca ?
Donc si je suis en haut, inutile de scouter à droite ?

 
Marine / Tank / Raven  
(plein de) Marine / Tank / Cloaked Banshee
Et toutes les variantes

en tout cas, y a un truc sur c marines tank  

tout en amenant 5/6 scvs pour faire des bunkers et tout réparer, pourquoi se priver ?

 
marine tank banshee  
ou  
marine tank raven  
 
il est contrable  si il est scouté et en lancant ses prorpres troupes à la rencontre du 111 sur GS .
 
je suis pas top loin de la , mais chaque fois que j'ai attendu un 1-1-1 dans ma base j'ai toujours perdu