Reprise du message précédent :
Au pire tu prend l'éditeur, et tu spawn 10rin vs 10mar

les mar winz

Portée supérieure (+1) + le skill qui ralenti = hit & run

Contre le CPu par contre, y'a moyen de retourner les marauders

Sinon: JudgeHype: http://starcraft2.judgehype.com/

J'espère qu'ils vont modifier la fenêtre de chat pour leur système de "groupes", parce que si c'est aussi lisible qu'actuellement, ça va pas être pratique.

 
Je n'arrivais pas à voir d'ou cela venait, mais j'ai relancé sc1, fait un peu de micro avec des vautours (hier, donc avant lecture de cet article) et j'ai comprit ce qui clochait dans la micro de SC2.
 
Hier, j'ai aussi essayé de faire du harass avec les phenix, big fail. Ils se comportent bien, jusqu'au moment ou il faut attaquer, il se transforment en veaux morts volants.

 
Le fond de l'article est pas mal.
Sans reprendre ce qui a été dit précédemment, l'article parle de l'impact d'une micro "utile" pour la partie.
Sans les astuces pour "tirer sans perdre de vitesse" (hold shot / patrol) les unités perdent en survivabilité et le fond du jeu en finesse.  
Il met bien en exergue, par exemple, que vikings/phoenix/corruptors sont à peu près inutiles car une fois tu commences à tirer t'es "engagé" dans le combat, tu ne peux pas harceler/feinter une armée volante.
 
cas concret vécu : t'as 20 vikings, face à des carriers. Techniquement on s'attend à s'approcher, lacher une volée sur un carrier, et ressortir de la portée de tir vu que tu es rapide. Ben non, quand t'as laché une volée de missiles, le temps de réaccélérer / pivoter : t'es plus qu'une proie facile.
En gros pour engager un combat, faut être sur de le gagner en nombre, c'est pas par des manoeuvres habiles qu'une situation peut être déjouée.  
ça réduit aussi beaucoup le harcèlement. faut piocher uniquement des cibles isolées / mal protégées car on ne peut pas vraiment "danser" hors de portée des défenses.
 
Reste à savoir si Blizzard prendra en considération ces remarques. Mais ça me semble assez judicieux de mon point de vue.

C'est d'ailleurs assez dommage parce que à coté de ça je dois avouer que la micro des marauders est plutôt correcte. Elle me rappelle la micro d'une sorte de mix entre les rines non stimmés et les goliaths alors que je les trouvais très mioche et pas très originaux à la base.

 
 
Ce qui me fait surtout rire, c'est les screens immondes. Sont pas capables d'avoir des pc corrects avec tout leurs sponsors  

^ c'est pour la lisibilité aussi.

au fait si j'ai bien suivit , il y a 3 versions du jeu , avec chacune un mode solo diffèrent , mais pour le multi on a bien accès a tous quand même

(j'ai pas encore lu jusqu'au bout)

Le soucis avec ce genre d'article, c'est qu'il se base une une version du jeu à un instant T (d'un autre côté c'est un peu normal )

Je regardais hier sur Youtube des historiques de SC, avec tous les patchs, les changements etc... bref SC n'est pas devenu le jeu mythique qu'il est pour certains aujourd'hui du jour au lendemain... ça a même pris beaucoup de temps en fait.

D'un autre côté, c'est avec ce genre d'articles que Blizzard peut modifier le jeu...

Du coup, je trouve que ce sont des bons articles à lire, sans doute à écrire, mais assez délicat à débattre.

EDIT: Pour ton exemple, je crois que le soucis vient plus des unités AIR protoss... qui ne vont viables presque uniquement en masse (sauf si on contre un joueur qui ne fait pas d'AA évidemment....)

 
Voila.
 
Sachant que le mode solo de chaque version sera plus long que l'intégralité de SC1/BW.

 
oui ,mais ils en ont déjà l' expérience ...
comme quelque message plus haut dommage qu'il est viré pas mal de micro ...
 
les battery des protoss  
 
la vitesse de réparation des SCV ....
 
et j'en passe des tonnes....
 

 
ca marche contre stalkers ?

Ouais mais justement, le but c'est pas de faire une copie en 3D.
 
Donc ils testent une mécanique un peu différente...
 
La réactivité de certaines unités, c'est le genre de paramètres qu'ils peuvent modifier en 2 secondes.

MMmm le problème c'est qu'apparemment c'est pas le cas vu que c'est un truc lié pas mal au moteur graphique/AI et que cela fait un bon moment qu'il y en a qui râlent à ce sujet ( remember le stack des mutas que Blizzard à pas réussi à implanter).
A la base dans broodwar les unités "flottantes" aériennes, ou les vults avaient une sorte d'inertie liée au moteur 2d et à l'IA qui leur permettait de tirer en bougeant, c'est pas simplement avoir une animation plus rapide, c'est le fait de ne pas s'arrêter, simplement de décélérer.
Il y en a qui se demandent sur TL si c'est faisable à partir de l'éditeur où si il faudrait modifier le jeu plus profondément.

Affaire à suivre

J'attends l'article de Lalush sur la macro aussi

clair qu'ils idéalisent pas mal le truc
me souviens qu'au début de SC c'était plutôt du rush 6 gling sur la map river qq chose en ladder  

Un truc auquel je pensais, vu qu'on peut echanger des ressources dans SCII (pas sur que cela soit une bonne chose mais bon..) vous arrive-t-il en 2vs2 de faire une 2nd base rapidement, d'avoir de l'aide de votre allie pour la defendre et de partager les ressources?

 
Les battery on été remplacer par une unité la sentry, parceque les battery n'etaient pas utiliser en multi à cause de leur immobilité tous simplement.  
 

 
Tu peux stacker les unités volantes dans sc2 grâce à l'inertie justement, seulement blizzard à appliquer un algorithme de dispertion pour éviter cet "exploit". De même pour le hit & run, où l'unité ne s'arrêterait pas cela resterait assez désavantageant pour l'unité poursuivante, ils ont égalemant dut y remedier afin d'avoir des combats plus fairplay.  
 
En fait ce que vous chercher c'est une manière de trouver des exploits permettant de gagner avec un net avantage, sans que cela soit illicite et que cela paraisse comme une technique "difficile à maitriser" reflétant vôtre e-penis ?  
 
 
 

Euh tu te leurres complètement ^
Blizzard a pas fait ça pour équilibrer le jeu. Ils ont réellement cherché à l'implanter mais c'est juste que le moteur ne permet pas ou alors très mal ( du moins pour l'instant ) de stacker aussi bien.
Et pour ce qui est de "l'algorithme de dispersion" quand je vois les blobs que font les armées font ça me parait assez contestable
Après il est vrai qu'avec la sélection illimitée ça aurait posé problème

Je ne relèverai pas les attaques personnelles et les insultes parce que je suis gentil mais sinon je m'en vais sur le topic quake live leur expliquer que le circle jump c'est imba et que ça apporte rien si ce n'est avoir un gros kiki l33t. Tu peux venir si tu veux  

Le problème, c'est que du coup, sc2, c'est surtout le jeu de qui sort le bon contre.
 
Franchement, parfois, j'ai l'impression de jouer à pierre feuille ciseaux.

c'est exactement ce que je pense.

ce qui m'avais plus dans BW c'est que tu géré tes unités
pour gagner un peu de temps ,et pour prendre l'avantage

là c'est ou ta ce qui faut et tu gagne
ou il te manque quelque chose et c'est fini
pas moyen de gagner du temp

idem ,je m'obstine comme un bourrin à vouloir faire de la micro
depuis le nouveau patch ,mais nada

avant ces 2 dernier patch c'était jouable ,
là les reapers se font harponne par marauder ....

et j'arrivai a les gardés en vie vs stalker ..
là c'est même pu la peine ...

et ca me dégoute du jeu....
là je galère 1e en silver .... lol

si les prochains patch sont aussi efficace je vais lever ma commande de chez amazon ....

 
Ben je sais pas si ses explications sont les bonnes mais perso depuis le début ce jeu je le "sens" pas, comme il dit dans l'article. Je peux pas expliquer clairement mais j'ai vraiment pas la même sensation de contrôle que BW. Et si j'ai délaissé BW pour SC2 c'est uniquement par ce que je supportais plus le smurfing et le reset des stats de ICCUP, et en espérant que SC2 s'améliore .

Nouvelle distrib de clé par Blizzard. Je peux inviter un autre ami.
Je sonde dans mes potes IRL et si ça ne donne rien, elle sera dispo ici.

ben moi je retrouve les memes sensations que dans DW. Je trouve qu'on peut parfaitement harass pour gagner du temps à l'inverse de ce que dit jice.
 
Certes la micro n'est pas toujours la meme quand dans BW mais il y a toujours bien la micro.
 
Moi je suis plutot satisfait.
 
et je trouve un peu normal que dans l'exemple des viking tu ne doivent engager que si t en superiorité numerique.
 
Ce serait un peu imba que la micro puisse completement aneantir une economie superieure.

Hm pas forcément, mais du moins te donner un avantage, il ne s'agit pas que le viking puisse faire du hit and run sans se faire toucher mais au moins qu'ils puissent repartir sans prendre de plein fouet toutes les attaques. C'est vrai que c'est assez frustrant de voir la masse gagner sur des mutas.
 
par contre les marauders la micro sans probleme c'est au point, de meme que le reaper, surtout avec son upgrade de vitesse. Les marines au début ils peuvent se micro individuellement meme si pas facile. Y'a des choses à améliorer mais c'est pas que de la pure macro.
 
A voir ce que font les gros pros, style deux tanks ou deux immo dans un dropship qui les font débarquer et rembarquer à tour de role par exemple.

hills    

 
Ben non, c'est ce qui fait qu'un jeu va être très compétitif et demander des compétences de plus en plus élevées en micro. Si la macro gagne a tous les coups, c'est franchement pas très intéressant. Et j'imagine que le niveau des meilleurs joueurs serait relativement bas, qu'il n'y aurait pas d'actions épiques (paske pas très difficiles a exécuter), bref que ça pourrait faire un jeu sympa pour une masse de gens qui vont se croire bons et s'amuser mais pas du tout intéressant pour la compétition.  
Après je dis pas que ce sera le cas pour SC2, juste que je suis d'accord avec l'article et que j'espère que ça va s'améliorer.

PREM'S pour la clef qui vous sert à rien.
Aillez pitié d'un pauvre crocodile tout piteux qui n'a jamais toujours pas joué une seule partie  

morouane !
 
Toujours à la recherche d'une clé  

Y a eu qu'une distribution d'invitations pour ceux ayant déjà une clé j'imagine.
 
Si c'est le cas il devrait y en avoir beaucoup ici  

ben moi c'est hills qui ma file la premiere et je n'ai pas eu de clé pour un ami !

 
Et sachant aussi qu'à chaque fois, on aura toutes les nouveautés d'une extension (unités, maps, terrain différents, etc)
 

 
La vitesse de réparation est selon moi très correcte, il ne faut pas la changer. Ca risque de créer un déséquilibre.
 

 
Mutas contre Stalkers, oui, mais il faut en avoir plus que ses Stalkers pour avoir l'avantage du nombre. Et faire gaffe au Blink ^^
 
Le mieux c'est de combiner les Mutas avec autre chose : zerglings / roachs... ou alors Hydralisks, si tu as assez de gaz.
 

 
Je n'irais pas jusque là...
 
Mais c'était déjà le cas dans SC : BW il me semble, surtout dans les parties de haut niveau.
 
Quand tu avait un Terran qui venait te harass / rush avec des Vultures, tu vas pas les chercher avec les Zealots. Tu envoies des Dragoons à la place. Ou alors tu mets des cannons.
 
Quand un Zerg partait full Mutas, on avait tendance à sortir des Corsairs. Il envoie des Mutas + zerlgings ? => go Archon
 
Oh tiens ? Le mec en face arrive avec masse Zealots, je vais lui sortir des Lurkers.
 
Etc.

pareil, moi on m'a invité

Pas reçu d'invit supplémentaire pour ma part, sinon je l'aurais donnée ici.

 
Peut-être que seuls ceux qui en ont reçu une la première fois en ont reçu une deuxième maintenant.
Ca limite du coup, dommage.

 
Je regarde pas mal de stream/vod/replay, et il n'y a pas non plus QUE de la macro...
J'ai surtout l'impression que ce qui dérange, c'est que la micro ne soit plus sur les mêmes unités et/ou différente.
 
Je prend l'exemple de la sentry avec le force field, quand tu vois comment certains joueurs l'utilisent, il y a une marge de progression assez importante.
J'ai aussi souvenir d'un PvZ (pt'être même que la vidéo était passée ici en fait) où le toss micro ses stalkers avec Blink, le zerg a juste été surclassé (dans cette partie ^^)
 
Bref dès que les joueurs auront trouvé les situations où ils peuvent micro...

 
J'ai gagné ma clé ici, et j'avais reçu une invit' quelques jours après, par contre là je n'ai rien dans ma boite.

bon j'ai 2 invitations (cdkey)

si quelqu'un a une idée de jeu ,qu'il le lance

les 2 er aurons un cdkey chacun
(le mec qui crée le jeu,gagnera pas de clef hein )

comment t'en a eu 2 ? lol

edit : ta qu'a poser des question concernant sc1 ^^

je pense que c'est dû au nombre de partie jouer lol

 
Le principe du Niéme MP est pas mal je trouve