Reprise du message précédent :

Non, les bronzes ont la même macro qu'un master, la différence se joue à la micro, au scouting, au positionnement et à l'engagement.

Ecoute grosbill, je ne suis pas d'accord avec toi. Je vais développer mon point de vue en trois parag

C'est quoi un parag ?
 
 

Moi, je pense qu'avec une bonne amcro et un 1A move, on peut monter diamant.

 
Ben jusqu'à 7-8mn de temps SC2 c'est assez fréquent en gold/plat en tout cas. Bien sûr ça décroche de plus en plus dés que la partie dure.

ingmar >
Le Bronze de maintenant est meilleur que le Bronze d'y a un an, le jeu est plus mature, les moyens de progresser sont de plus en plus nombreux. Tu as su profiter de ces informations mieux que d'autres, tu es était un bon bronze; Je n'ai pas dit que tu ne méritais pas, tout progrès est mérité. Mais je réalise un parallèle avec l'érosion évidente du volume de joueurs. Je me pose des questions.
 
Intéressant, tu as vu des nouveaux joueurs arriver ?

Oui quelques uns (3-4 sur 100 parties), pas des smurf puisqu'ils avaient joué la campagne du moins en partie, je leur ai roulé dessus d'ailleurs, les pauvres ont du prendre du freewin en placement.

Edit: mais l'érosion je confirme, je joue souvent la nuit vers 2-3h00 du matin et par rapport à il y'a un an, il y a personne (d'où un win contre un "mauvais" platine hier)

Vu que ce sont des %age, moins il y'a de nouveaux joueurs voir joueurs tout court en fait, et plus le niveau des ligues est élevé.

non ici c'est plutot un troll sur une ligne lolilol imba. Parce que parler sérieusement du jeu, ca fait tâche.

 
Alléluia quelqu'un qui comprend.

 
C'est marrant, t'es un peu comme dchiesa : quand on te lit, on pourrait croire à un diamant !

Je crois pas malgré tout .. le master ne fera pas un 4 gate comme un Gold plat le fait.. ça arrive beaucoup plus tôt et ça sera régulier tout en scoutant bien efficacement etc ..

Le gold/plat fait son 4 gate mais 30 % du temps il posera mal son pylone, se fera tuer son probe n'aura pas CB à fond son warp etc etc .. et il arrivera toujours 20-40 sec plus tard je pense sans exagérer

Par contre le build sera bon et respecté presque à la lettre tandis qu'avant il aurait été approximatif 3-4 cb sur les probes par exemple ..

Tin en tout cas ça cravache !
 
j'ai fait une game entre midi et deux j'étais premier de ma ligue et là 25 ième OMG quoi

Je t'arrête tout de suite, le 4 gates du platine est extrêmement précis et intelligent. Il arrive à 8min26, après que toi tu ais vérifié la moitié de la map avec tes 3 stalkers, posé un 2ieme gaz, un robot et que tu es en train de scouter sa base avec un obs. Effectivement, malin il a posé un pylon à un endroit très improbable, sans doute encore plus éloigné de ta base que sa propre base et il va tenter de grimper ta rampe en douce pile quand tu scoutes sa base avec ton obs et que tu te demandes ce que c'est que ces 4 gates. Du grand art .
 
Bien entendu un bon master ou un gm en aurait autant à mon égard.

J'ai d'ailleurs eu un protoss qui m'a fait un cheese DT sur une base  j'ai pas compris j'étais sur deux base 50 drones environ avec le T2 et deux Evo
 
Il a tuer trois drones et une queen, puis il a ragequit.

 
pour rebondir la dessus et vu que les master etaient ptdr xpldr lololo .
 
je maintiens que les problèmes de macro sont majoritairement résolus en gold :
-ne pas etre supply block
-construire des récolteurs
-produire de l'armée  
-dépensé son argent  
 
à partir de gold , les murs suivants sont :
-connaissance de l'adversaire et de ses timing
-multi tasking  
 
 
 

Je pense que les golds souffrent encore de problémes de macro ( mais moins prononcés que sur les ligues argent et bronze ).  
 
Pour me faire un peu coacher par des connaissances masters, j'entends souvent " plus de drones, plus de drones , ... " .  
 
J'ai fait gold avec protoss/terran/zerg et c'est un élément qui revient souvent ( chez moi en tout cas ).  
 
La macro est plus solide mais pas peut être vite perturbé par certains push.  
 
Il est vrai qu'a ce niveau on commence aussi a trouver certains timing push assez ravageur, mais executé avec un peu de retard ( proche des bons timings mais pas encore au top ).  
 
Sinon c'est vrai que le jeu a l'air de s'essoufler un peu

 
Avec le nerf du Warpgate le cheese DT est pas mal retardé mais à priori s'il arrive vers 7 mn , le Z lambda a 3 bases n'est toujours pas T2 et a surement au moins une Evo en cours donc possibilité de poser 1 spore mais c'est pas dit ...
 
Si t'étais parti 2 bases par contre là oui il se fait contrer complètement puisque tu peux déjà avoir le Lair  

Pour reprendre l'exemple des 4 gates, tous les 4 gates gold que j'ai pu voir sont pourtant très mauvais, entre supply block, entre le delay entre chaque chronoboost, etc tous ces petits détails s'accumulent et au final, tu as un 4gates à 6:30 quand en équivalent diamants/master il est à 5:45 (je parle de celui old school). Et je suis gentil quand je dis 6:30. Du coup, en PvP, 4 gates vs 4 gates, tu gagnes easy parce que l'autre n'a pas une aussi bonne macro (et je ne parle pas de la micro).
 
La macro parfaite sur 8mns d'un gold, je demande à voir en replay (vu que j'ai arrêté, je demande la validation des maîtres du topic en particulier de Nyast, expert-chercher en la matière).

J'aime ce débat. Je pourrais l'avoir tous les jours. Mais... on l'a tous les jours \o/

 
Mais arrête ! t'as le niveau master et tu nous fais chier avec des games troll contre du gold ou platine.

 
3 bases et pas T2 c'est quand le type en face est parti sur FFE, mais quand il est sur une base tu fais le T2 rapidement généralement.
 

 
Je ne troll pas je dis que les mec jouent comme des porcs genre le premier a 45 win c'est dingue quand même

 
ca tombe bien j'exclue completement le 4gate de mon raisonnement , en tout les cas celui qui coupe les drones , ca ne demande aucun sens du jeu à l'executer parfaitement ,sachant que son execution ne peut etre perturbé que par le joueur qui l’excepte et pas par l'autre joueur sauf si il fait un cheese /all in aussi  et ne demande pas d'avoir une une grande interaction avec ses adversaires ( prise d'info /scouting ...).
en ce sens il n'est pas sensible au probleme du multitasking notamment .
 

 
mercredi+ vacances scolaire ca doit le faire

y'a un mec qui m'a dit qu'il allait me report a blizzard pour me ban de starcraft
 
raison : le gars me bm et je lui reponds go suck your father's dick
 
je risque gros ?

nan par contre si t'a utilisé nigger, jew ou un autre truc trollesque du style, tu peux te faire suspendre jusqu'à 3 jours

 
Un ban de 2 ou 3 jours.
C'est déjà arrivé à quelqu'un ici.
Mais si c'est le premier report tu ne risques pas grand chose.

 
Comme je l'ai déjà mentionné plusieurs fois, pour tester ma macro, je joue contre un cpu super easy ( invisible quoi ), et je regarde très exactement a 10' combien de probes j'ai ( généralement suite a un FE ).
 
Nos amis golds peuvent peut-être faire le test et poster ici leurs résultats ? Cela pourrait confirmer/infirmer l'idée que leur macro est excellente..

Enerve les.  
C'est meilleur  
 
Genre le gars qui rage de perdre en planquant ses batiments aux quatre coins de la map.  
 
Tu lui envoi une gentille phrase : " ça tombe bien j'ai tout mon temps "  
ou " tu a l'air d'être un mec très occupé dans la vie "  
 
En général la réaction ne se fait pas attendre.  
 
Ou alors si tu gagne mais que l'on traite de noob ( y'en a qui ose ) : " Je suis peut être noob mais en attendant je viens de t'éclater "  
 
Tu peux en faire plein comme ça.  
 
Les insultes pleuvent....  
Tu n'a plus qu'a répondre

 
 
Je suis pas sur que dans ces conditions ce soit vraiment parlant.  
 
La solidité d'une macro elle se voit plutôt sous l'agression ou en gérant un scouting efficace et une production continue de probes.  
 

Moi j'ai eu un gold hier qui m'a évalué. La partie commence, je vois arriver 6 probes chez moi . Bon je lui pète ses probes et il me sort "nice you are not completely dumb" et il se barre. Sympa .

 
Oui, mais avant d'avoir une macro solide sous la pression, il faut commencer par avoir une macro solide sans pression    

Il faut voir aussi à 10' ce que tu as comme armée, comme gates et comme upgrades. Si on ne compte que les probes c'est facile de fausser le résultat

Exactement, ça s'appelle les mécaniques, un geste que tu fais naturellement et qui te demande pas de réfléchir. Ex. : shift. Pour ça pas de secret, c'est comme taper dans un ballon, faut faire, faire et refaire.

Ils sont ou les Gold HFR avec une bonne macro ? J'ai joué pas mal vs des HFRs, et j'en ai vu peu ou je me suis dit "Bonne macro mais mauvais engagements/tech/micro", au contraire la plupart que j'ai joué ont 2 défauts majeur: macro et multitasking (lié)
 
En tout cas moi c'est la principale raison pour laquelle je suis en platine (diamant bientôt j'espère.je pense).
 
Sinon le PF first je l'ai vu en ladder, et malgré le temps perdu a scouter un proxy barracks inexistant (pas vu la PF), j'ai pu faire un push roach/glings et win eaaaasy. Je vois pas comment c'est viable.

Un joueur low league est juste mauvais partout.
Je peux le dire, parce que je vois et joue bcp avec des silvers/llow gold.

Et tout ce que je peux dire quand je les coache, c'est qu'en "forcant" ils peuvent tres bien avoir une macro correcte... Le probleme pour la pluipart c'est le multitache. et que du coup, le reste déconne... (bonjour le scout, bonjour la minimap, bonjour les engagements).

Ce que voit un joueur de "haut" niveau (tout est relatif) en premier lieu, c'est la macro. Pourquoi ? Parce que c'est le plus simple à voir, le plus évident, c'est ce qui saute en premier aux yeux.

Mais faut pas s'arreter là, à mon avis. Quand on aide un joeur low league à progresser sans le dégouter avec des exercices rébarbatifs, il faut l'aider à progresser dans tous les domaines à la fois.

C'est un peu comme si on demandait à un joueur de foot de haut niveau ce qu'un joueur du dimanche devrait faire pour progresser. La réponse serait du genre : "faire des games, faut joueur bcp et on progresse"... ce qu'on a déjà lu sur ce forum.

Le gars du dimanche, qui joue au foot depuis 15 ans, serait bien avancé avec ce genre de conseil. Oui bien sur faut progresser la macro, mais en fait y'a tout à faire, et la macro c'est qu'un élément parmis d'autre. Y'a des gold qui ont une macro de platine, mais qui perdent leurs games pour dautres raison.

Wazaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !

oui ! j'édite. Ca restera entre nous

mon frere m'a parlé de probleme avec starcratf 2, apparement suffisament pour qu'il souhaite changer de pc...
 
sa config :
XP SP3  
E6600
8800GTS 512
2x1Go DDR2 pc 6400
 
je pense que la ram  est la cause du soucis, si qqn pouvait confirmer que SC2 bouffe bien 1,5/2Go de ram et que ca vient de là.
 
Je vais lui offrir à noel ces pieces ( donc ca tombe bien il sera heureux et soulagé je pense ) :
Windows 7 Ultimate 64bit
2x4go DDR3 pc10600
GTX 260 896mo
 
j'espere que le C2D suffira, mais jpense pas que les Core2duo soient trop à la rue encore, au pire j'lui filerai mon Q6600 quand j'upgraderai dans quelques mois.

Quelqu'un peut me copier/collé/faire le smiley-troll, je hausse des épaules qu'on voit faire par certains joueurs ?