Reprise du message précédent :
je crois avoir décelé pas mal de ptits problèmes dans mon jeu    
 
deja le fait d'alterner entre deux configs, avec un clavier différent, une souris différente, enfin bref c'est pas le soucis majeur mais ca aide pas
 
je dirai vraiment que mon principale défaut c'est la micro ,  
rester attentif en game, comme beaucoup de BSG ici, je peu enchainer 10game d'affilés au bout de 2,3 je fait nimp...
du genre supply block à 10.. ca m'arrive plus trop mais ca m'arrive (ou oublier d'ouvrir les gate quand je fait un 4 gate push, chose que j'ai fait ce week end)
 
le multitasking aussi, et un objectif à atteindre en debut de partis, en cg, souvent, je sais pas du tout quoi fair, je me retrouve à amasser du minerai alors qu'en face ca part sur un bon gros cheese bien pourris

 
Exact. Ce n'est pas une condition suffisante, sinon personne ne serait top 8, tout le monde monterait par définition
 
Ce n'est pas non plus une condition nécessaire, car tu peux tout a fait être promu même si tu es 50 de ta division. Pense a un master qui monte un smurf: il sera promu quasi de suite, en une vingtaine de parties, sans passer par la case "top 8".

T'es rigolo comme troll.
 
Un joueur qui va réellement mettre des moyens pour s'améliorer, ça sera un joueur qui, en général : jouera avec des joueurs de meilleurs niveaux, qui n'hésitera pas à demander ce qui n'allait pas; ce qui peut être améliorer à ces joueurs; qui regardera ses replays, les replays de pro et qui en tirera des leçons; qui connaîtra les ouvertures possibles et comment les reconnaîtres; qui connaîtra les contre à telles ou telles unités/stratégies basiques/cheeses; qui apprendra par coeur tous les raccourcis clavier; qui répétera bo/stratégies en chaîne pour être mieux sensibiliser et s'adapter au jeu etc.
 
Un joueur qui lance une partie comme ça, qui ne sait pas vraiment quoi faire et qui construit pour construit et qui attaque en se disant "tiens je vais attaquer" sans plan, c'est sûr qu'il peut en faire une infinité de partie, ça sera moins efficace.

 
Mettre en oeuvre un plan .. comme regarder des streams apprendre quelques BOs utiles .. passer sur ce forum (non je déconne) ?
 
Perso je suis platine je ne suis jamais monté au dessus en Zerg et en Protoss, et les périodes où j'étais le meilleur c'est quand je cheesais (mais bien) en protoss, et quand j'étais dans une team en Zerg en étant régulièrement coaché.  
 
Le reste (stream/Bo/Strat sur team liquid) à mon avis ne t'apporte que très peu, et tu peux continuer de faire tes 1500 parties sans vraiment comprendre ce qui t 'arrives si tu n'as personne derrière toi pour te coacher et te dire en direct ou après en replay ce qui a merdé.
 

je remet pas du tout en compte ton dévouement (réel) pour la communauté hfr !

 
Il te manque pas grand chose, une centaine de points (c'est beaucoup et peu à la fois )
Suivant ton ratio sur les derniers jours tu vas peut-être monter.

 
Entre ce que tu dis et dire :
 
Pas de secret pour mieux jouer : jouer, jouer, jouer...
 
ou encore dire que ce sera plus simple de passer diamand/master que de passer son BAC y'a un gouffre ..  
 
Ce que je veux dire c'est qu'à SC2 un investissement personnel très important est nécessaire pour vraiment très bien jouer quand on est un joueur lambda.
 
Il faut à minima :
Jouer beaucoup pour "apprendre" le jeu
Connaître les BOs de sa race
Connaître les BOs des autres races  
Se maintenir à niveau, connaître le meta-game du moment qui fait que ta strat habituelle ne marche plus du tout
etc..
 
C'est vraiment beaucoup plus que simplement jouer jouer ou simplement s'investir et : regarder des streams s entrainer en custom etc et c'est tout ce que je veux dire.  
 

Ok, joue 100 parties qu'avec des masters, essaie de reproduire à la perfection ce que tu vois en sachant pourquoi tu le fais. Après je ne sais pas, je ne détiens pas la Vérité pour progresser à un jeu vidéo comme Starcraft 2. Je suis juste persuadé que quelqu'un qui veut progresser, s'il s'en donne les moyens, il y arrivera.
 
Pas forcément du jour au lendemain;

Il y a en plus à sc2 des critères presque physiques. Tout comme tout le monde ne peut pas être pilote de chasse, tout le monde ne peut pas passer master à sc2.
 
Par exemple, le fait d'avoir toujours un oeil sur la minimap, ce n'est pas donné à tout le monde. Quand je mate un stream de nyast, si un medivac passe au dessus d'un pylone isolé sur une grande map, il va le voir, il va cliquer et regarder. Perso je sais que je passerais à côté.  
 
Après je peux faire 50 parties en me disant que je vais améliorer ça, et me fixer comme objectif de ne rien rater sur la minimap. Pas sur que ça soit très profitable, pas sur que je progresse beaucoup non plus...

 
Si vous avez une bonne macro, il faut compter environ 14' pour un Zerg ( roach/hydras ), 15' pour un Terran (MMM) et 16' pour un Protoss (gates+robo), avec upgrades 2/2.
 
On peut faire encore plus rapide en cour-circuitant les compos et les upgrades ( 200/200 de roaches c'est possible a 13' par ex., et j'ai déjà atteint le 200/200 de pop unités gates protoss en 14' mais j'avais rien a côté ).

Bon, je crois qu'il est temps de redire une chose :
 
Bonne macro = diamant facilement !    
 
Pour l'histoire des 4000parties, les gens jouent pour jouer et gagner sans forcément avoir l'envie de progresser.
 
Ils connaissent 2-3 strats moisi et dés que ça fonctionne plus, ils ne sont plus rien et meurent dans d'atroces souffrances. C'est consternant mais c'est sc2 !

 
Fais comme tous les Terran que je croise en ladder: 1/1/1 et freewin    

Si justement. Enfin, perso moi, c'est comme ça que je m'améliore. J'ai pas le temps de jouer (depuis le début, je dois être à 300 parties de ladder environ), mais je vois un point qui va pas et je le bosse, c'est-à-dire que dans ma liste de priorité, il va être top 1. Et quand ça c'est presque réglé, je passe à un autre point.
Il est d'ailleurs rigolo de constater qu'un point que tu pensais réglé régresse et qu'il faille rebosser dessus

La minimap, la production de drone, les supply block, les upgrades, les raccourcis, si à un moment, tu te forces pas à le faire, ça viendra jamais

la plupart des BSGP de Hfr à +1000 parties ne rentrent pas dans cette case ca ne te fais pas te questionner ?

Elle est du niveau du débat actuel.

ou un gros troll de niveau bep

Ils ont peut-être pas de talent pour sc2
 
Enfin je veux dire que on a plein d'exemples, entre offal qui a commencé bronze pour finir GM sur un coup de chance mais qui a le niveau au moins mid master, des fossiles comme gag et chti qui assurent grâce à leurs acquis, un grosbill qui passe master en faisant du 4gate...
 
Enfin bon, moi je vois que les gens qui ont globalement pleins de parties sur hfr savent jouer. (je compte pas non plus les gerrar & co qui sont inactif et qui peuvent surement sans trop d'effort taper du low master)
 
Au pire, prenez un cours avec song  

 
Maintenant j'ai la bonne astuce: je me colle une baffe chaque fois que je suis supply block.
 
On apprend vite..    

 
ça doit être pour ça que t'es master, moi, je me dis juste "pas bien"  

Oui totalement.

En gros il y a des limites physiques, intellectuelles et de compréhension globales du jeu.

Certains ont cette terrible impression d'avoir les doigts dans du mazoute, et sans faire des efforts considéralbes n'arriveront jamais à la dépasser.

Certains n'arrivent pas à penser à tous les éléments du jeu (parfois pourtant fondamentales) à la fois, ca bloque forcément à une étape (scout, macro, minimap) c'est juste le multitache qui bloque.

Certains n'arrivent pas à avoir d'esprit stratrégique, vont presque toujours attaquer en frontale une armée, jamais penser à switcher DT à un moment ce genre de truc.

Et de l'autre coté y'a des gens comme Sprz qui n'avaient pas joué depuis 6 mois, et qui me poutre en 1 game, alorsq eu moi je joue minimum 4 games par soir depuis 1 an...

En gros Offal l'avait résumé y'a quelques mois : y'a des gens qui ont le fluide d'autres non. On y peut rien chacun a son niveau et sa limite naturelle, la vie est injuste en général (sport, intellectuel) elle l'est aussi dans sc2. Et un master qui dit : etre bon en macro suffit à etre diamand, est totalment faux, mais pardonnable, parce qu'il na'rrive pas à comprendre pourquoi ils n'y arrivent pas.

Dépasser la limite est bien sur possible, mais ca nécéssite un réel et difficile travail.

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han, je suis pas le seul!  
Ma règle :  ne jamais arrêter sur une défaite  

Bon bilan de semaine, je jouais quelques diamants (et 2/3 masters   ) avant que le jeu me gave, j'ai freeloosé jusqu'en silver (top silver je crois), puis remonté en top platine (just for fun), puis redescendu en silver.
A chaque niveau j'observe bien une différence, mais soyons honnête, ça se joue à de "petites" différences, impossible de battre un top silver/gold en n'ayant pas une macro "correct", ce qui prouve sans doute que le jeu à évolué.  
La ou je fais la différence c'est qu'au moindre drop (...) le joueur silver/gold "panique" et se fait bouffer, parfois je tente même des truc "sympa" sortis de derrière les fagos, ça passe 3X/4.
Bref, jeu de réflexe "avant" jeu de stratégie , c'est très facile de monter diamant je pense (j'ai appris AUCUN bo en dehors du 4gate, que j'utilise jamais), je suis mauvais et j'y arrive ! Mais mon dieu c'est d'un chiant , se concentrer pour avoir la meilleur rapidité dans les mécaniques du jeu, j'appelle pas ça de la stratégie , celui qui veut jouer un peu funky en essayant autre chose que de rester dans "les clous" ne dépassera jamais gold, c'est d'un triste.

hier, j'ai fait un 1*4 ctre IA moyenne, j'ai cramé tout un gisement de minerai à planter des photons  

 
En tout cas, bronze ou master, sur HFR, on se marre bien.

Nan mais quand on en voit sur le topic que certains en BSG pensent avoir une très bonne macro, c'est sur que si on a pas un avis critique sur son jeu on ne peut pas progresser.

Quand j'étais bronze, et ce jusqu'à master je savais que j'avais énormément de points négatifs, et j'en ai toujours autant (mais ce ne sont plus les mêmes).

Je me souviens que pour passer de bronze à diamand y'a un an, je regardais toutes mes parties ladder pour comprendre pourquoi j'étais mauvais, et ce même quand je gagnais la partie. Quand on est BSG, on est mauvais, et ce même si on gagne. Tout simplement à cause du gouffre qui nous sépare de notre niveau actuel de celui qu'on pourra atteindre avec beaucoup d'entraînement et d'une bonne part de remise en question.

Aujourd'hui je sais aussi que mon niveau est loin du niveau max que je pourrais avoir, mais c'est pas pour autant que j'ai envie de progresser. J'ai tout simplement envie de jouer à autre chose et ne pas avoir à me prendre la tête sur des match up sur tel map avec tel timing pour savoir si c'est efficace. Je pense que ça n'apporte rien dans la vie d'être un ouf à sc2 alors je m'arrête là et je profite du jeu dans la mesure de mes moyens actuels.

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le bronze est juste un GM qui s'ignore

 
+1
 
Cette possibilité d'avoir des BO Loss dès 6-7 mn (et encore on parle pas de 6 pool ou 7 rr) de partie est assez rébarbative !

LE PLUS IMPORTANT A STARCRAFT, QUE L'ON JOUE POUR PASSER LE TEMPS OU QUE L'ON SOUHAITE DEVENIR COMPETITIF, CE N'EST PAS LES PARTIES QUE L'ON GAGNE OU QUE L'ON PERD MAIS PLUTOT D'APPRECIER LA PROGRESSION ET DE S'AMUSER TOUT AU LONG DE CELLE-CI , OK????  
 
C'EST MAITRE YODA QUI ME L'A DIT !!! OK ???????

Bein justement c'est la progression que j’apprécie pas  

sauf que cette progression s'apparente beaucoup a exécuter de mieux en mieux un BO rabâcher des 10zaine de fois et que s'en écarter d'un pouilleme de cul signifie la mort
("t'as vu ça pt1 ??!!!?? pt1 mais ce low bronze à fait 3 Gates au lieu de 4 !!!??" 1 gate de diff c'est complétement ouuuff !!! )  

bref    

edit : burned by Lordy6969

3 gates, au lieu de 4 gates, ça change tout.

le come back au 4 gate j'y pense beaucoup
c'est vrai que ca m'avait fait monté en silver
celui de whitera avec les 3 stalker, le proxy et warp direct inbase me plait bien    
 
pour le PvP en tout cas, le build robo on le voit tout le temps, le paradoxe c'est que l'un contre plus ou moins l'autre...