Reprise du message précédent :
(si tu veux qu'on parle plus sérieusement ne nous dit pas que tu fait pas le malin avec des roach contre ton phoenix... )

tu soulèves les roach avec tes phoenix et tu les poutres en l'air.

 
Je suis d'accord avec toi : 2 cas de figures m'étaient présentés  
 
- J'ai vu le gars faire masse muta, je pensais que je pouvais l'avoir en fesant masse phenix (enfin le + que j'ai pu) ... raté il m'a allumé royal
 
- Autre cas de figure, j'ai fait un rush void ray, mais il a pu sortir ses mutas à temps, donc j'ai fait retraite, commencer à produire des phenix, et en faite ba ... c lui qui m'a eu car bien + de muta que phenix de mon coté ...
 
J'aurai envi de dire que les phenix c'est surtout pour soulever des units style tank, thor (euh ca je sais pas en faite), immortal (ca non plus lol) ... Mais maintenant que tu poses la question, je me demande pareil ...
 
Ah ces vieux corsaires, qu'est ce qui me manquent ... eux au moins poutraient royal les mutas

 
Si tes Phénix sont en sous-nombre, ils risquent effectivement de prendre cher.
 
Autrement, le Phénix inflige 20 dégâts sur les Mutalisks et attaque rapidement... Les Mutalisks ne font que 9 dégâts, même si ça touche 3 unités (dégâts réduits).
 
Une fois les Mutalisks out, car ça meurt très vite face à des Phénix, tu peux soulever les unités terrestres avec les Phénix, et t'occuper de ce qui reste avec tes autres unités.
 
A noter que sur des Roaches, le Phénix n'a aucun bonus (10 dégâts - armure x2 => 6 dégâts sans upgrades sur Roaches).  
 
Contre des Hydralisks suspendus dans l'air par contre, c'est 20 dégâts cash, comme pour les Mutalisks (car bonus contre "Light" ).
 
 
Edit : ... J'adorais les corsaires moi aussi (point sensible )...  
 
Edit 2 : Les Phénix ne peuvent pas soulever des unités "Heavy" (lourd) => Thor, Colosse, Ultralisk..

Thor non, tu peux pas soulever les grosses unités, contre mutas sentry ca marche bien mais vu que les mutas sont deux fois plus rapides que les sentry, s'il micro bien il te poutre sans que tu puisses le toucher. reste les tempetes psi mais faut bien les gérer ou les carriers (leul)

 
Hum j'ai pas dit que c'était intelligent mais ça arrive
 
Ensuite messieurs, évitez autant que possible le ton condescendant quand vous vous exprimez même si, je vous l'accorde, parfois cela s'y prête
 
Sur le RUSH > il est parfois utilisé à tord au profit du terme "fast"
Mass > massif, adjectif
Sens 1 Epais. Anglais massive
Sens 2 Qui concerne un grand nombre de choses ou de personnes. Je dirai > 10
 
 

 
Way c'est parce que j'ai trop de jeux sous steam
 

 
Ca va venir avec le temps, je n'ai pas fait que des wins au début, et aujourd'hui non plus. Un full marauders je m'expose plutôt dangereusement, les contre ont été donnés régulièrement ici. Si un terran fait full marauders, et bien faites des marines (pour ceux qui jouent ran évidemment), des tanks, des banshees. En zerg je pense que le muta et le mass ling est tres bon, le roach à proscrire. En toss, je laisse Adaron et Tamino en parler, ils sont largement plus qualifiés.

En terran vs terran c'est quoi la meilleure stratégie ?

Erf question compliquée. Quel est ton type de jeu ? Quelle orientation veux tu mettre sur la partie ? Ca dépend de la map aussi. Tu ne vas pas partir sur du banshee sur une map comme désert ardent ou tu as deux entrées dans la base. Tu ne vas pas tenter un reaper sur une map comme steppe de guerre ou le nombre de falaises "sautables" est limitée, surtout pour la base principale.  Après tu peux justement tenter ces tactiques peu fréquentes sur ces maps, l'adversaire sera surpris. A tes risques et périls.

L'important sur une tactique, c'est de scouter l'adversaire pour voir ce qu'il a et ce qu'il fait : est ce que ma tactique que j'ai mise en place va passer ? Est ce que sa tactique va me contrer ? Est ce que sa tactique est plus forte que la mienne et dois je changer ? Si tu pars par exemple sur une simple attaque rapide marines marauders et stimpack, tu vas peut etre l'accélérer encore et aller sur du rush si tu vois qu'en face ca commence à construire deux starports. Inversement, tu vas peut etre pas faire tes starports si en face tu sens que ca rush marine, dans ce cas tu te refugies sur bunkers et marauders.

Non mais là j'ai pas vraiment de types de jeux, ca va bien faire 3-4 ans que j'ai pas joué correctement à un RTS.
 
J'suis pas vraiment un gros rusher, je pense que mes premières attaques se font vers 15min.
J'ai beaucoup perdu en micro, en macro ca va toujours, mais voilà.
 
Par exemple ma dernière (et seule partie), j'ai failli me faire écraser 2 fois, j'ai réussi à m'enfuir avec 2 péons, j'avais tellement de ressources que j'ai construis une vingtaine de tours, j'ai terrassé un dizaine de croiseurs mais après j'attendais l'épuisement des ressources de son coté, j'avais pleins pleins de tours, il faisait des incursions avec ses croiseurs, mais je le contre attaquais avec 3 croiseurs, puis j'ai tendu une embuscade avec full marines+marauders, parce qu'il savait qu'il passerait jamais par la voie des airs donc il a essayé de me pilonner à coup de tank en position pour augmenter sa portée, je l'ai écrasé en retour. Et je suis allé détruire sa base, on avait utilisé tous les gisements de la map
 
Mais voilà c'est pas du classique, c'est nul quoi

Reset du ladder ?
 
J'ai de nouveau mes 5 matches de placement à faire...
 
Par contre il arrive plus a me trouver d'adversaire  

pas de reset par chez moi...

 
À 15 minutes, normalement, si tu n'as pas castagné, tu dois être à 200/200

Je dois avouer que j'ai sans doute exagéré sur les 15min

 
Bizzare, moi j'ai plus de rang et je dois de nouveau faire mes 5 matches de positionnement :s

Bon moi j'arrete, je recommencerais quand le jeu sera un minimum équilibré, roach + mutas = freewin, MMM + quelques banshee = freewin
 
Sans compter les golios qui savent pas gagner autrement qu'en faisant du cheesy, rush 6 gling, proxy etc ...
 
Ca m'a saoulé.

Profites en pour passer dans une ligue supérieure 5 win = platinum 4 win = gold
 

 
 
Mouhahaha  

Si ces tactiques étaient freewin, il n'y aurait aucun protoss dans le top 100, et les ligues bronze n'auraient aucun ran et zerg. C'est pas le cas, c'est qu'il doit y avoir un truc que tu as pas saisi dans la tactique ou les contres.
 
Et puis après, on a beau savoir quel contre faire, je sais bien que contre des mecs, je perdrais tellement la différence de niveau est énorme

C'est pas parce que ces builds sont abusés que tout le monde les fait et sait s'en servir.

File moi ton compte !!    
Autant qu'il serve à quelqu'un en attendant

 
Non mais je sais bien j'exagère.
 
Je ne demande qu'a m'améliorer, mais il y a des truc pour lesquels je ne vois absolument pas quoi faire (donc je ne risque pas de m'améliorer).
 
L'exemple des mutas est par exemple assez caractéristique. Il faut bien se rendre compte que le zerg est très versatile, dans la mesure ou c'est la couveuse qui produit toutes les units. Du coup, tu peut te prendre un switch muta/roach ou muta/hydra assez rapidement.
 
Contre les mutas, tu as le stalker, mais les hydra courent plus vite du coup c'est super chaud. Et puis si tu te prend du roach derrière, tu es bien dans la merde.
 
Sinon, tu as l'option phoenix, mais encore une fois, contre roach ou hydra, tu prend cher. De plus le phoenix est plus cher que le muta, demande ses propres bâtiment de prod, donc aps moyen d'être réactif à ce niveau. Même si tu scoutes, il est souvent déjà trop tard (faut que tu fasse plusieurs stargates, puis que tu lances les phoenix dedans, ça coute une blinde en gaz).
 
Pour le terran, souvent, il wall et on peut pas scouter
 
Bref, les bon toss, vous faites quoi ?

 
Y'a les clés de tout mes jeux sur mon compte, donc non désolé.

AH bein moi aussi ça y est...encore un coup de higgins...

Ca me l'a fait aussi, le coup de la question. J'ai pensé "ho tiens, un reset". Sauf que c'est après que j'ai planté d'une game (RT avec comme un allié un mec avec qui je suis classé en AT, putin fait chier de planter celle la ). J'ai déconnecté reconnecté, tout est revenu.

Et bin, si j'avais su...
Donc j'ai refait mes 5 parties de positionnement en jouant "normal", résultat 4 victoires. Je me retrouve en donc en ligue or et maintenant c'est défaite sur défaite.
J'étais bien moi en ligue de cuivre  

 
Mais non. Tu as 2 solutions :  
- trouver ton maitre jedi protoss, regarder pleins de replays de lui et calquer le BO à la seconde près.  
- switch sur terran et zerg pendant 2 semaines, tu verras surement vite qu'il suffit pas d'un MMM ou d'un romu pour win.  
 
Juste une petite question dailleurs, le chrono boost n'affecte en rien les ressources chez le toss ?

Non, il réduit juste les temps de prod des units ou améliorations.
 
Mais bon, si tu l'utilises sur le nexus ça te fait faire plus de probes et donc plus de soussous.
 
PS: Je commence à tilter le contrage de maraudeurs, par contre les mutas, c'est toujours pas ça.

Ya un petit Smuft vs Idra pour 5k vs 5k qui se prépare pour bientôt

http://www.teamliquid.net/forum/vi [...] _id=117936
trash talk à partir de la page 30.

 
J'y avais même pas pensé    
 
Bon mine de rien ça confirme ce que je pense, les protoss ont bien plus de possibilités que le reste

Tin, mais je viens encore de me faire poutrer deux fois de suite par des mutas . . .
 
La deuxième fois, je domine bien la partie, je détruit les deux reine de mon adversaire, son expand, maintiens la pression, il peut pas sortir de chez lui.
 
Et hop, il arrive la goule enfariné avec ses muta et paf il a gagné.
 
franchement, j'ai essayé plein de truc, les stalker + sentry ça marche pas (tu cours pas assez vite, du coup le bouclier des sentry sert à rien) les phénix, c'est de la merde en boite et en plus c'est cher, et le reste, ça tire pas en l'air.

C'est vrai que le phoenix je suis super decu, par rapport au corsair bah...

C'est de la merde, mais oui, c'est bien ça.
 
De la merde, oui, mais chère. Le phenix, c'est un peu l'iPad des protoss.

Les phoenix sont censés poutrer les mutas mais tu switch 2 fois moins vite (donc il faut voir venir le switch muta en premier lieu sinon tu l'as dans le cul) et ils vont te servir uniquement a buter les mutas alors que lui avec ses mutas peut te poutrer tes unités terrestres si elles sont pas couvertes par les phoenix. Donc si t'attaques sans les phoenix tu vas te faire poutrer tes unités par les mutas, si t'attaques avec les phoenix il va aller te poutrer tes peons pendant que t'attaques, tu fais des photons ? trop cher pour etre efficace. Reste des templiers qui peuvent se faire sniper très rapidement par les mutas et qui vont couter encore du vespene.
 
Bref le problème vient du fait que les mutas sont polyvalentes : attaque air / sol, la ou les phoenix, la seule parade efficace (sentry / stalker trop lent et désavantagé par le terrain) ne servent qu'a contrer les mutas, la capacité de soulever les unités, a moins d'en avoir mass et d'etre un acharné du clavier, j'en ai pas encore trouvé l'utilité.
 
Terran c'est plus ou moins la même chose, s'il fait des banshee il y a besoin de moins de phoenix puisque les banshee n'ont pas de air-air mais il faut des observers pour les voir.
 
Harass banshee + MMM ou Harass mutas + roach = win vs protoss.
 
Solution : Supprimer la capacité graviton du phoenix useless a moins d'en avoir mass auquel cas on va se manger un mass hydras / marines de toute facon et lui donner une capacité vraiment utile ou la possibilité d'attaquer au sol, quitte a affaiblir le disloqueur si besoin.

Tin l'anim du thor dans un transport : http://www.youtube.com/watch?v=eatTpsusQD4
 
Joli !
 
Pourquoi il n'y en a pas pour le colosse ?

Il me semblait qu'il y avait un peu la même chose pour le colosse... mais je dis peut-être de la merde.
 
Sinon j'adore : "Le phoenix, c'est un peu l'iPad des protoss"

C'est marrant je voulais mettre le lien aussi mais je me suis dit que ça n'intéresserai personne.  
Et en fait je crois que j'ai eu un peu raison. A part toi et moi sur le topic personne n'a l'air d'y accorder le moindre intérêt.  
 
N'empêche ... Être prêt à perdre 5000 dollars pour un match sur un jeu qui est encore en version beta et qui est patché chaque semaine ... D'un coup d'un seul j'ai presque l'impression d'être un PD2POV.

Moi ce que j'aime bien, c'est le nombre de joueurs protoss dans ce tournoi, et combien gagnent, c'est à dire 0

essaie de jouer contre l'ordi en very easy, tu trouveras surement le jeu d'un coup plus "balancé"...
 

c toi le golios qui scout pas pour voir si le mec est en train de te rusher.