Reprise du message précédent :
J'ai fait ma premiere partie en Zerg sur le ladder, contre un topplatine (pas bien bon).  
J'y connais rien (j'ai du faire 10 gammes en zerg ), mais si vous pouviez me donner les bases sur la gamme (sans rentrer dans les détails ).
J'ai vu que j'avais pris le gaz trop tard, du coup j'me suis retrouver un peu à nu face aux muta, j'ai quand même tenu une petite demi heure    
 
Le zVz ça finit à celui qui à le plus de muta ou hydra/corrupteur ça peut le faire ? La mobilité des muta à l'air pas mal en ZvZ non ?
 

 
http://www.gamereplays.org/communi [...] 220712.jpg
 
Vive les scourges  

J'ai Win la 2eme et 3eme game    
 
Contre un terrannoob, le gas est gold, j'ai mieux joué mais j'ai un gros problème pour savoir à combien de drone je suis, les amélioration c'est pas ça non plus (oublié speedling ).

 
La troisième contre un zerg (gold aussi) là j'ai pas compris, le gas à 15 drones à 20mn j'aurais pu lui rouler dessus à n'importe quel moment  , j'ai bien retenu le muta imba

 
J'ai l'impression de jouer des bronzes    
 
 
Conseils bienvenus

 
Non le ZvZ c'est du roaches infestors.
 
Si tu te prends un muta ling tu fais des queens et des spores tu fais tes roaches pépère dans ton coin avec 4-5 infestors et tu push.
 
Sans t'occuper des muta. Les roaches mettent tellement de temps à mourir que ses muta n'arriveront pas à tuer ton armée avant que tu lui ai snipe toutes ses hatch et batiments.
 
les infestors peuvent même à eux tout seul tuer les muta avec des FG bien placé et les IT.

 
T'emballes pas, ce n'est que le début

J'ai essayé de jouer zerg récemment, je l'avais encore jamais fait
 
Epic fail
J'ai perdu contre un pote top bronze sur un timing push marine tank avec stim.
Déjà tous les raccourcis clavier marchent plus, mais le pire c'est la gestion des larves, je devais avoir 1500 de minerai au bout de 10 mn, impossible de le dépenser en faisant que des lings/bling...
C'était juste horrible

Faut poser des hatchs comme tu poserais des gates mais effectivement la gestion des ressources est bien différente de toss et terran.

Mince, moi qui avait entendu dire que zerg c'etait trop facile et imba

4 glings sur la map pour savoir quand il arrive, tu drones autant que possible et tu poses des hatch, ça a l'air d'être le standard

En pvp je me suis inspiré d'un build que fait supermanSG qui a ma grande surprise fonctionne : 1 gate je prends second gaz quand je vire le probe de ma base, robot. Si en face ça prend pas de second gaz, je pose une forge puis 2 canons en haut de la pente. Un obs, un ou deux immortels, puis tech ou on avise.  
Ben quand le gars se ramène avec son 4 gates ou son 3 gates blink il est un peu dans la merde. Le truc c'est de pas faire les canons trop tôt, par ce que s'ils sont scoutés en face ça peut simplement expo.

 
C'est imba , j'ai win 2 match/3 en gold/platine alors que je découvre la race, impossible d'avoir ce résultat en protoss, le roach fait vraiment mal quand même Et la repop du zerg   , pas comme ces noobs de protoss ou tu perd une sonde t'as perdu la game

 
J'ai volé le 1gate DTs de MC, expand suivi de 3 gates mass charlots/archons, ça passe bien en PvT

 
C'est quand même très sensible à un peu de pression vu que tu dois être complètement à poil un moment. Genre un 2 racks pression expand peut te mettre bien à mal, non ?
 
Perso pour dt je fais plutôt 1 gate, dt, 2 autres gates puis expo. Mais niveau unités produite le temps que les dt sortent ça doit être la même chose et en cas de pression, c'est très tendu.

avec quelques photons ca rendrai ptetre le bo un peu plus safe? sur 2 bases, le minerai ca manque pas trop.
après, je me doute que les photons c'est vite useless si y a des tanks qui commencent à se siéger  

OU juste quand y'a assez de marauders/marines stimmés .

9 maraudeurs en pack, c vrai que ca fait du gros dégat

Chti> Hier j'ai eu le droit à un passage du GrumShruk qui voulait épater un collègue et qui dit avoir le tour de tout les MMORPG.
A son dernier comeback, il m'avait bien ratamé, mais hier je lui ai mis 3-0, mais que du no-match il ramenait moins

 
J'ai la green IA qui m'a fait ça    
 
En effet j'étais beau avec mon 4 Gate quand je me prends un 4 immo push...
 
Le souci c'est de virer la probe adverse!

Petite question à tout hasard : comment en Z on réagit sur une petite map et contre un T qui part sur marines / tank ? En particulier, comment est ce qu'on affronte le truc ?

 
ragequit

l'harasse muta devient plus compliqué et l'infestor/bling moins pratique mais rien n'est perdu .

parceque meme avec l’amélioration roue des banelings, ils ont pas le temps d'arriver au contact avec la portée des tanks siégés imba  

quel timing le push ?
 
Et sur quelle map...Car petite en dehors de xelnaga je vois pas trop.

Mass roach burrow ... imba zerg.

 
Hier j'ai humilié la green tea IA en TvP.    
J'ai fait un 4 rax full marines sans gaz, push à 6 min environ.
Il a fini par me reboot mais il a du envoyer ses sondes, je lui en ai flingué un paquet.
A ce moment là comme j'ai plein de minerai je pose B2 + 2 bunkers et je prends mes 2 gaz de ma main, pour techer stim/concussive/+1.
Gros push MMM à 150 de pop sur B3 => gg.
Ca me semble pas mal comme opening en TvP, la tech est tardive mais l'expand rapide. Je crains surtout le colosse avec portée améliorée qui pourrait forcer les marines à sortir des bunkers, faut au moins avoir des marau à ce moment là c'est sûr.

 
Faut le scouter tôt.    
Le mieux est de le chopper dans le déplacement, quand les tank sont pas en siège.
S'il y en a que 2, même siègé tu peux te les faire avec des banelings, surtout sur du creep.
Par contre les roachs sans burrow c'est mort.
S'il y a 4 tank ou plus, tu auras besoin des imba infestors avec leur imba NP et imba FG.
 
Mais pourquoi je te dis ça alors que tu es une sous-merde de pourriture de zerg ?    

Contre marine tank les muta c'est pas mal pour snipe les tank pendant que tu focus les marines avec les bling en essayant de les circle avec les speedlings, que tu peux envoyer sur les tanks si tu veux aussi.
 
Fin le tout @ 500 apm of crouse comme tout bon zerg qui se respecte

 
Push a 10/12 mins environ sur Xel'Naga Cavern. Le T se cloitre chez lui avec un 1/1/1 que je pensais passer avec roachs (j'en avais 12 et j'y suis pas parvenu ... y avait 6 marines et 2 tanks non siege). J'ai switch speedlings banelings infestor, infestor efficace sur la bio marine, mais compliqué à gérer contre les tanks. J'ai essayé de prendre la B3 mais après j'ai vu le festival de tanks qui avancait progressivement ... J'ai envoyé tout ce que j'avais mais à la fin il restait une bioball assez compacte GG for me. J'ai pensé après coup à une baneling bomb + parasite neural ... m'enfin avancer les unités depuis plusieurs axes + gérer la bomb + parasite des tanks ou FG des marines ... hum comment dire ...
 

 
Jsuis random Et les tanks arrivent espacés et sur une carte aussi petite, c'est quand meme hardcore que d'intercepter les tanks, vu que tu peux les amener tranquillou de l'autre côté.
 
Pour roach burrow ... j'y penserai, ca me parait moins cher et un peu plus cost efficient

Salut les gens!

J'ai passé mon week-end a finaliser mon IA de coaching, mais il me reste encore un gros morceau, le scouting des builds. C'est là que j'ai besoin d'aide, alors s'il y a quelques volontaires qui ont 1/2 h a perdre, cela m'aiderait énormément...

Description du système:

L'idée est que l'IA évalue la probabilité de chaque build en fonction de ce que le joueur a scouté chez l'adversaire ( pas de maphack donc: ce qui n'est pas vu n'est pas pris en compte ). Cette probabilité est calculée avec une équation, en additionnant des élements, chaque élément étant une multiplication de termes. Pour les matheux:

Proba build = E0 + E1 + E2 + ...
Avec Ei = Ti0 * Ti1 * ...

Ex.: P = T0 * T1 + T2 * T3 + T4 + T5 * T6 * T7 + T8 * T9

Chaque terme est une condition assortie d'une valeur "poid" qui indique l'importance du terme ( et donc de l'élément ) dans l'addition des élements ( cf. ci-dessous pour un exemple ).

Les conditions peuvent porter sur:

- un nombre X de bâtiments d'un type donné et d'un état donné ( ex.: 3 barracks ). L'état peut-être: en construction, terminé, ou sans importance.
- un nombre X d'unités d'un type donné ( ex.: 7 roaches )
- une proportion X% d'unités dans l'armée scoutée ( ex.: on a scouté 3 zealots et 8 stalkers -> 0.27 zealots (27%) )
- un paramètre: temps de jeu ( en secondes in-game ), énergie scoutée sur un nexus, moment du scout de l'énergie du nexus ( en secondes in game ). D'autres paramètres peuvent êtres rajoutés en fonction des besoins..

Par ailleurs, on peut specifier une quantité min, une quantité max, et une "déviation" de la quantité. Entre le nombre min et max, la proba du terme est de 1.0 (100%). Elle décroit linéairement a 0% entre (min - dev) et (max + dev). Une déviation de zéro indique donc une condition stricte.

Ex.: type=gates, min=4, max=4, dev=2. Si l'on scoute 3 gates, la proba du terme sera de 0.5.

Les poids associés aux termes peuvent êtres négatifs ( ce qui permet de mettre un "malus" si certaines choses sont scoutées, comme une sentry dans un 4 gate agressif.. ), ou même avoir un total supérieur a 100%.

Une fois "enclenchée" lors d'un scout, un élement acquis l'est définitivement ( cela veut dire que si le scout s'en va, l'élément ne décroit plus de valeur ) ( donc si on scoute 3 gates, et que le scout s'en va, on prendra toujours les 3 gates en compte dans le calcul.. ).

Voici quelques exemples de builds avec ce système ( la première valeur de chaque élément est le poids, les 3 nombres entres parenthèse pour chaque terme sont le min/max/dev ):

A. 4-gate défensif:

0.35 * Nombre de gateways (4, 4, 2) * Temps de jeu (0, 360, 0)
+
0.25 * Nombre de gas (2, 2, 0) * Temps de jeu (0, 360, 0)
+
0.15 * Nombre de zealots (1, 1+, 0) * Temps de jeu (0, 360, 0)
+
0.25 * Nombre de sentries (1, 1+, 0) * Temps de jeu (0, 360, 0)
+
-5.0 * Nombre de forges (1, 1, 0) * Temps de jeu (0, 240, 0)
+
-5.0 * Nombre de Nexus (2, 2, 0) * Temps de jeu (0, 240, 0)
+
0.25 * Energie nexus (0, 30, 0) * Energie timing (160, 180, 0)

Donc si l'on scoute une early forge, ou bien 2 nexus ( c'est-a-dire une expo ), cela invalide ce build a cause du poids de -5. Si l'on scoute une valeur d'énergie comprise entre 0 et 30, entre 160 et 180s en jeu, cela veut dire que l'on a dépensé tous ses chrono boosts dans les probes, et donc que la proba de ce build augmente de 25%.

Voici un petit scénario: un PvP, je scoute mon adversaire et voit: 15 en énergie sur le nexus vers les 3', un zealot qui poursuit ma sonde, pas de forge/expo, 2 gas de pris et 3 gates ( la 4e est cachée ou non-scoutée par ma probe, qui meurt par un stalker ). La proba finale de ce build en fonction de ce que j'ai scouté est de:
P = 0.35 * 0.5 * 1.0 + 0.25 * 1.0 * 1.0 + 0.15 * 1.0 * 1.0 + 0.25 * 0.0 * 1.0 - 5.0 * 0.0 * 1.0 - 5.0 * 0.0 * 1.0 + 0.25 * 1.0 * 1.0 = 0.825 ( 82.5% )

B. Adel no-gas:

-5.0 * Nombre de gas (1, 2, 0) * Temps de jeu (0, 160, 0)
+
0.25 * Nombre de gates (2, 2, 0) * Nombre de cybcore (0, 0, 0) * Temps de jeu (140, 180, 20)
+
0.25 * Nombre de pylones (2, 2, 0) * Temps de jeu (120, 150, 15)
+
0.25 * Nombre de cybcores (1, 1, 0) * Temps de jeu (240, 250, 10)
+
0.25 * Nombre de gas (1, 1, 0) * Temps de jeu (160, 180, 20)
+
-5.0 * Nombre de forge (1, 1, 0) * Temps de jeu (0, 240, 0)
+
-5.0 * Nombre de nexus (2, 2, 0) * Temps de jeu (0, 240, 0)

... ce qui indique: pas de gas rapide, 2e gate avant la cybcore, 2e pylone rapidement, cybcore retardée, gas retardé, pas de forge et pas d'expand.

Ce dont j'ai besoin:

Que vous executiez un build bien connu/maitrisé ( pour une race et un matchup donné ), que vous determiniez les éléments fondamentaux du build, leurs timings ( en regardant l'horloge en jeu ) et leurs valeurs, sous le format montré dans les exemples ci-dessus..

Envoyez-moi tout ça par MP, merci d'avance aux volontaires

Je dirai surtout que l'iA doit fonctionner comme un réseau neural, en fonction de ce qu'elle voit tu dois lui faire déterminer la suite la plus probable dans le BO. Un simple recoupement de différents BO (y'a des sites à BO) doit suffire.

Cette méthode a l'avantage de n'exclure aucune suite possible à un BO, même si c'est peu probable.

Z vs Tanks/Marine faut jouer la guerilla, et attendre une erreur.
 
- Rush si mass siege/unsiege des tanks (et la ca fait tres mal)
- Harrass mutas sur tanks isolés
- Runby dans ses bases/harrass mutas
- Essayer de chopper les renforts  
- Prier
 
Le peu de fois ou je tombe sur des mecs qui gèrent vraiment cette strat (genre 2 tourelles par base, un bon wall, voire un bunker, avec avancée progressive des tanks, un par un), je lose.  
 
A ce niveau la, quand je mate spanishiwa ou destiny faut sortir un peu de roach pour tanker, runby de lings/blings et infestor pour tenter fungal sur marines et NP sur les tanks. Moi, j'y arrive pas.

Cela n'aurait rien de simple.. il faudrait des milliers de parties pour stabiliser le réseau neuronal, et il faudrait conserver les résultats dans une database persistante pouvant être partagée par les joueurs ( ce qui n'est pas possible en galaxy, le script engine de sc2 ). En fait, il n'est même pas possible d'allouer de la mémoire dynamiquement ( y'a pas de listes ou de tableaux dynamiques ), alors coder un réseau neuronal, tu imagines ->

Je parlais pas forcément d'un apprentissage réel en jeu mais juste pour créer l'ia a partir d'une base de BO.

 
Faut pas attaquer le contenir et techer les BL.
 
un fois une bonne dose de muta, et 4-5 BL tu peux push doucement.
 
Tu mets les BL en a move.
 
Les muta dans un groupe les Blings dans un autre avec les lings et tu mets tout sous les BL en chassant les marines avec les bling.
Normalement les broodlings tanks et les unités ne prennent pas de dégats, et il va tuer ses marines à petit feu avec ses tanks

Mon premier PvZ du coté obscure (enfin   )... que j'ai gagné bien sur , j'ai la race imba now (vengeance !!!!)
J'ai bien retenu le "tu vois des voids ?" "fais plus de roach", et j'lui ai roulé dessus...

 
le fait que le ladder soit "bloqué" fait aussi que les gens jouent un peu plus cool ...
 
gaffe au retour de baton après le 20

Oué ben moi j'ai pas vu les gens jouer plus cool. Entre les deux 6 pool sur 4 zergs et les mass marauders + ghost terran .

 
remarque je dis ca ... je peux pas jouer moi  

 
J'ain ENORMEMENT de mal à sortir BLs. C'est lent à técher (et chiant), et il y a toujours ce moment de flottement ou tu dois sortir des corrupteurs, tout en étant sur d'avoir les ressources pour les morpher tout de suite, et qui te servent a rien en cas de push au sol.
 
Ca m'est arrivé il y a quelques parties, vs Platine P, partie super disputée à base de Roach/Hydras/Infest vs Gateway units/Immos/templars (une des plus belles que j'ai jamais joué, super disputée), je me décide à partir BL j'ai déjà les roach et broodlords pour le contenir au sol et le pilonner, il push pile au moment ou j'ai 10 corrupteurs, le temps qu'ils morphent et pop j'ai plus d'armée au sol :s
 
Par contre quand je les ai, vu que jaime bien les infest avec fungal et IT, ca fait souvent très mal.

 
6 rines et 2 tank sans siège à 10 min ?    
Même moi je fais mieux.    
La solution c'est ultra/ling/infestors. Tu balance 2 ultra pour tanker et occuper les rines, juste ensuite 4/5 infest qui NP les tank. Une fois que tout ce beau monde s'est entretué, t'envoies les lings finir le job.
Mais sur une petite carte comme Cavern t'auras sans doute pas le temps de techer ultra.

 
Je parlais en ZvT moi pour les BL.
 
En ZvP c'est autre chose je ne pense pas que les BL soient si bien contre toss. Je miserai plus sur des ultra full upgrades.

Ton idée a l'air intéressante. Mais par contre je n'arrive pas à comprendre c'est quoi le but exactement ?

Tu parles d'IA de coaching au début donc je pensais à un truc qui te rappelle les moments clé pour la macro ou autres trucs du genre.
Puis tu parles de scouting et cie comme s'il s'agissait d'une IA prévue pour du 1v1 qui s'adapte en fonction de ce qu'il voit chez l'adversaire.
=> donc IA coaching ou IA spécialisée escarmouche ?

Bon sinon je regarderai ça de plus près et si j'arrive à décrypter tout ton paragraphe sur le calcul des probabilités de BO j'essaierai de te donner des chiffres pour les BO terran.