Reprise du message précédent :

ben un peu,
 
un peu comme le fait de pouvoir choisir le serveur ou tu vas jouer (le serveur AAA sera plus difficile que le serveur d'une team fun, comme sous ET )

 
N'empêche, je suis que moyennement étonné par les résultats (win rate avec un 6-7 pool sur des low-mid master) :

 
On en voit tellement peu souvent à ces niveaux que :
- les gens se relachent et scoutent à 12 au lieu de 9
- ils ne réagissent plus parfaitement (manque de pratique)

A ce propos, y a eu des rumeurs ou des annonces concernant la date de sortie de la 1ere extension ?

 
2012 !
 
Mais je n'ai pas d'autres précisions en termes d'infos fiables.

Je crois que le ladder répond parfaitement à ta demande. oublie les étoiles et les leagues, et joue à ton jeu sans te stresser.
Si vraiment ca te fais mal au coeur: lance 10 parties et quitte des le début de la game, voilà c'est fait?
Plus de sstress!

Le ldder c'est fait QUE pour se mesurer à des joueurs de son niveauayant envie de gagner, rien de plus. Tu verras que même avec tes 10 games perdus, tu retrouvera TRES vite des joueurs de ton niveau. Oui t'auras perdu une étoile, peut être.... On s'en fou, non?

 
J'ai perdu contre un 6 pool d'ailleurs sur xel je scout même plus en ZvZ -> 13 gaz 13 pool speedlings/ban à chaque game

surtout que c'est complètement artificiel et ça détourne du vrai enjeu : monter en ligue

Oui on s'en fou ; comme beaucoup j'étais stressé quand j'allais sur le ladder, maintenant j'ai pris de la distance, et je joues pour prendre du plaisir. Bon ok, je garde toujours en tête de monter de ligue, mais c'est secondaire.  

C'est quoi les hotkeys? C'est le fait de grouper ses unités sous les chiffres?

Est ce que vous pensez que si on decide d ouvrir safe (pool 10, barraque bunker, 2 gate) on peut legitimement se passer de scouter jusqu'a pop 15/16 ?
 
Apres tout, scouter coute cher. Si on part safe, on peut encore aller punir une fast expand 1 minute plus tard ou encaisser le choc d'un rush.

C'est pas tellement une histoire de stress, plutôt d'état d'esprit.
J'ai quand même l'impression que la compétition pousse les gens à chercher des solutions de facilité, d'où beaucoup de all-in, timing push et autres 4-gates.
 
Peut-être que ces personnes feraient pareil dans un ladder sans ligue, peut-être que je me trompe. Mais j'aimerais bien pouvoir affirmer quand je lance une partie "je me fiche des récompenses, je ne joue pas pour ça" et savoir que mon adversaire a le même état d'esprit.
 
Mais bon, en fait je ne joue quasiment plus qu'en custom, je trouve ça beaucoup plus agréable. Ça et les tournois pour le fun, j'y trouve largement mon compte  

 
 
  Oui bon hein ...
 
Perso jsuis devenu par la force des choses un casual gamer. Et au final jsuis vite passé en 2vs2 qui normalement devait être plus fun. Mais au final ca devient aussi de la baston GG en 8 minutes    
 
En fait, ce qui me gene, c'est que le ladder soit trop mis en avant : jsuis d'accord, c'est trop orienté compétition.

 
en bronze non , je prend des info chez le zerg et le P en scoutant à 9 , contre terran de toute facon il a son wall , il me faudra donc l'obs bien plus tard

 
Perso en ce moment je scout à 14 ou 15 et je ne wall pas ma pente... enfin, pas avec mon premier dépôt ni ma première rax. Tout ça pour avoir un peu plus de minerais en début de partie, parce que les wall au bunker sont faibles face aux banelings bust, et parce que rajouter des add-on sera pénible dans 80% des cas.
 
Je sais que je suis perdant face à un 6-7 pool, mais qu'est-ce que j'en ai à faire ? J'ai juste à relancer une partie, et j'ai perdu 3 minutes de ma vie. En tournoi je joue plus safe, mais qui tenterait un 6 pool contre un terran ? (et de toute façon je joue un tournoi tous les deux mois)
 
Edit : au passage, j'ai pris un seul 6-pool en ladder depuis des mois. Close po sur Métalo. J'ai gagné . J'ai wallé ma ligne de minerai en urgence. Il y avait plein de trous, mais les zerglings ont préféré taper... la rax . Un marine est sorti tranquille, puis un deuxième : gg.

 
Oui je confirme : mon but final et absolu dans sc2 est d'atteindre la league Diamand. Mais pas pour la petite icone, je m'en fous... Simplement pour le niveau de jeu qu'elle représente.  

 
 
C'est le plus important. Vraiment.  

non
 

non

 
Pool  10 c'est tout sauf safe en même temps c'est un cheese

JE SUXE TVZZZZZZZZZ

Ouep,
Check la première page, les raccourcis utiles sont expliqués

 
Je m'amuse avec les nouveaux mod
 
Hier soir je me faisais du left2die: c'est un peu comme la mission ou il faut défendre la nuit et aller défoncer les bases Z le jour.
 
C'est assez fun, on peut le faire à 2, et ça rapport des HF
 
 
Grande Toque d'Aiur est complètement débile et sans intérêt, mais ça rapport un portrait sympa
 
 
Bref ça permet de varier les plaisirs et de quitter un peu le stress du ladder

Voilà pour moi le problème de ce système.
les gens vont sur google : bo toss SC 2 diamant...

hop 4 gates, fort taux de victoire, et tu finis par être diamant...
Et le comportement que tu décris est assez présent, sortie d'un BO de rush ( donc moins de 10 minutes en jeu ) il y' a plus rien.
jouer le jeu pour la gagne. Et contrer un 4gates, ok c'est pas si difficile que ça à contrer, mais ça oblige à partir sur un BO " de contre 4 gates "

Donc oui t'es meilleur que lui, mais le système analyse les résultats, pas la façon.

Clairement je m'en balance des résultats, mais tu tombes contre des joueurs au niveau faussé par ce système, car ces joueurs ne veulent qu'une chose : gagner.

Difficile de s'amuser avec un 4 gates.
C'est comme au début, le 3 rax marines go diamant... les gens se calment un peu sur les cheeses, même si c'est encore très présent.
A la fin de la saison 1 putain c'était agréable ( gèle des promote/demote ), et les gens ne jouaient pas forcement la gagne.
La saison 2 commence... aller fermes ta gueule, je cheese et je veux gagner...   .

Bref comme je le répète ça limite hélas trop l'aspect stratégique du jeu.
Parce qu'après 1 an de jeu, c'est toujours la même chose, et les même strat ( j'exagère à peine ).

 
Bah scouter a 9... tu perds quand meme 10% de ton income pour bien une minute.  
 
Et je vois pas comment ouvrir plus safe que pool 10, sans carrement se suicider economiquement avec un 6/8 pool.

En parlant de raccourcis, y en a d'autres qui comme mois replacent les flèches par zsqd ?
 
J'ai un peu progressé grâce à ça, également en paramétrant les boutons de ma souris:
 
-3 : Nexus
-4 : gates
-clic pouce : probes
=> ça me permet de produire en quasi continue en faisant 3-clic
 
-j'ai également mis toutes les fonctions particulières (blink, FF...) sur les boutons suivant/précédents, mais j'ai encore un peu de mal à les utiliser correctement
 

 
Ouvrir safe à SC II  .  
 
 
Il te faut scouter assez tôt, pour déjà savoir si t'es en cross ou close position.  
Et voir si ça va all-in cheese ou pas....

Ouai désolé, j'ai pas le réflexe Mais j'utilise depuis longtemps les "hotkeys" en fait. Depuis SC 1
 
PS: sympa la description de ta config, surtout l'historique

pool 10 c'est pas safe, c'est cheese (je suis d'accord avec Gerrar pour une fois). Pool 6/8 c'est encore pire.
 
C'est à dire que tu vas devoir mettre la pression très tôt pour rattraper ton retard économique.

 
ben voila , moi je l'ai scouté pas lui ... pour quoi faire il veut faire un 4 gate    
l'evaluation du systeme je m'en fou un peu , tout comme mon classement . c'est bien ma qualité de jeu que j'évalue pour l'instant je progresse c'est tout ce qui compte sauf contre terran mais ca viendra    

 
Essaye le bon vieux stim push, en masquant ton attaque le plus longtemps possible. Les zergs sont tellement greedy de nos jours que ça marche souvent.
 
En close po aérienne tu peux tenter un jeu à base de fast drop, ça arrive avant les mutas. Par exemple j'ai un BO stim drop avec 1 vikings et 3 médivacs remplis de marines qui marche pas mal.
 
Sinon le grand classique c'est quand même le marines/tanks. Avancer lentement, écarter ses tanks, les défendre contre les mutas. Poser des tourelles, ramener un ou deux thor au bout d'un moment. Stim et médivacs absolument indispensables. J'aime bien rajouter quelques maraudeurs avec, pour ralentir et tanker les banelings. Ne jamais reculer tous ses marines : mieux vaut les laisser exploser, s'ils sont un peu éparpillés c'est pas du tout cost-effective pour le zerg. Cependant, toujours garder au moins 12 ou 15 marines en vie, pour empêcher les mutas d'achever les tanks après la grosse ground attack. Le principal danger, c'est d'avancer trop lentement, de se faire outmacro et harass par des mutas. Si jamais le zerg atteint une boule de plus de 20 mutas, c'est quasiment perdu, parce que les expands deviennent indéfendables... il faut alors tenter l'attaque de la dernière chance.

totalement subjectif comme truc
en gros faudrait récompenser le style ? genre tu fais un mothership t'as +100 pts on t'attribue le win ?
et puis infaisable à analyser

tu prends pas le problème du bon côté : l'information que tu va avoir est largement plus intéressante que ton pauvre 10% qui diminuera avec le temps (ah non tu pool 10 c'est vrai, forcément t'es bien baisé niveau éco, en effet ça sera environ 10% pendant très longtemps )
si le mec part forge/fe et que toi t'as pool 10 et que tu le sais pas, tu fais des zerglings préventifs pour lui envoyer à la gueule ? tu va être immensément à la bourre alors
et même si c'est du 1-base, 2rax ça se scout sans se faire tuer, 2 gate aussi, push roach, proxy ou pas aussi, et si t'es taquin tu peux planquer un péon en espérant qu'il el trouve pas et ressortir à 4mn tout guilleret "alors tu fais quoi hihi oh tiens 3 gates robo", "oh tiens banshee tech"...

 
Non, c'est impossible d'évaluer qualitativement le jeu d'un joueur de manière automatique.  
Ce que je voulais dire, c'est que le système te fait rencontrer des gens théoriquement du même niveau, mais dans la pratique, il peut être beaucoup moins bon/ meilleur.

evidemment , c'est ce que je dis je m'auto evalue .

et comme le disait morganno en sitant day9 , je cherche pas a changeer le jeu , je joue avec ce qu'il est . le ladder compte mes victoires et defaites ok , moi ca ne m'interesse pas plus que ca

"excusez moi, je ne sais pas gérer un push maraudeur slow (truc de noob) mais je voudrais monter quand même pour me faire quand même péter le fion par des mecs qui feront pareil mais avec une exécution meilleure et des transitions prévues au cas où ça foire"
c'est illogique ton idée et ça te frustera énormément plus, c'est un peu essayer de brûler les étapes

j'ai longtemps perdu sur du 4 gate (et ça m'arrive encore) en zerg, mais à bas niveau je savais que si ça passait pas, il était cuit quoi que je fasse (genre ils perdaient leurs moyens et tout)
maintenant, j'ai le 4gate mais le mec voit que s'il peut pas faire très mal, il va expand (ou enfin insérez une autre idée, je m'inspire de mon dernier ZvP) et essayer de rattraper son retard et je dois saisir l'opportunité à ce moment là pour frapper (genre nydus)

le classement il est comme tous les classements:
vous croyez qu'à 30/2 au tennis tous les joueurs se valent? Et qu'ils jouent tous de la même façon.
Il y a des joueurs très physiques sans aucune technique qui vont se contenter de remettre la balle en jeu, d'autres qui vont frapper la balle très fort et faire pas mal de fautes directs, certains qui monteront souvent à la volée, d'autres qui chercheront votre point faible pour jouer un maximum dessus...

Mais il ne faut pas croire qu'en montant 15/5 le type de joueur va changer. Les "athlètes" auront un peu plus de technique, les attaquants feront moins de faute ou frapperont encore plus fort...

Et ça n'empêche pas de jouer au tennis pour s'amuser il me semble

 
peux tu faire la meme comparaison avec le foot j'ai peur de ne pas saisir  

non plz

c'est un peu un sport d'équipe mais si tu n'arrives pas à battre une équipe de DH qui joue la défense à fond avec un attaquant de pointe en contre, tu n'arriveras pas à battre une équipe de Ligue 1 qui joue de la même façon (je suis trop nul en foot pour citer des exemples)
et c'est pas l'exemple qui est interressant, c'est pour dire que le classement n'est jamais parfait

Je crois que je commence à comprendre.

Don't feed the  

 
attends si tu veux je te donne un exemple avec le saut à la perche...
 
ah, en fait non