Reprise du message précédent :
Elle arrache la VO ... 4 parties de 4v4, 4 défaites et en beauté  
 
Edit: je vais remettre la VF  

il est sensé sortir quand ce patch?ça fait un petit moment qu'on l'attend ?y'a des rumeurs qui circulent?

Cette semaine.

Des tips en ZvP ? ... parceque c'est vraiment le matchup ou j'en chie le plus ... j'ai l'impression que rien ne marche, mass FF dans la gueule, charge etc ...  

Tu joues zerg toi now?

Sinon comme tips bah... faut que tu dises un peu plus précisément ce qui te pose pb. Roach/hydra/ling c'est la meilleure option. corru (ou infesta neural si t'es chaud) s'il sort du colosse. Si y'a du HT bah tu ragequit (tu peux tenter ultralol/broodlol ms bon...)

Fast expand, banelings puis muta, c'est la réponse à tout quand on est zerg

Le bon débat de merde    
 
Chacun fait ce qu'il veut hein  

 
Tu lui as fait tellement mal après ton bunker. Après je n'ai pas compris pourquoi tu n'as pas remis une couche. Tu restes avec 12-16 marines au bout de 9-10 minutes, pendant que lui il free-drone. Tu l'avais vu avec 7-8 péons grand max, s'il doit poser sunken et faire des lings son éco resterait laide alors que toi tu continues les scvs + les mules en techant en plus.
 
Je ne trouve pas que l'on puisse juger du niveau du zerg dans ce replay, si ce n'est qu'il est bon pour droner.
 
Son mass lings + banelings, après autant de temps, ça doit être possible de les repousser ? Tanks/marauder/marines/medivac, what else ?
 
Avec le recul Offal comment penses-tu que tu aurais pu profiter de ton avantage et gagner la partie ?

 
Charge ? Les zealots ça sert quasi à rien en pvz. Sinon faudrait un de tes replay pour te conseiller.
 
Ou alors on organise un rastafia vs khan, je coach rasta, kolian coach khan. Le combat des coachs   .

Je viens de voir la partie et c'est affligeant .
On voit quand même qu'en protoss, on est toujours sur la défensive, c'est le terran qui choisit ou et quand se passe les combat, c'est lui qui peut harass. Mais la fin, mon dieu, mass marauders en mode nobrain que t'arrives à buter avec ta compo et ta micro (t'as 2 fois plus d'APM que lui). Je me dis, c'est bon, il a plus qu'à lui rouler dessus et voilà la PF qui depop toute ton armée, en gros pour gagner, le gars il a clic sur marauder plus un clic droit à la fin sur la PF pour la réparer et c'est le GG .

 
Super inspirant ce replay, des deux côtés. Le terran abuse de ne pas avoir fait viking avant, il serait passé. Un moment il ne te reste que tes colosses, il avancait ses tanks et je pense que c'était GG. Je pense qu'une de tes erreurs c'est d'avoir perdu ton expand à 12h (pas moyen de la défendre en warpant des unités ?), et peut-être de ne pas être passer à templar ? Quoique vu qu'il n'y avait pratiquement pas de viking...
 
En gros, ça montre aussi que PF et marauders terran ça tient face à du t3 toss+unités. Ca c'est un peu chaud chaud.
 
Belle partie, je n'ai pas pensé à ce retournement de situation quand je t'ai vu dans sa b1. Il a bien joué en t'annhilant tes ressources et en jouant dessus. C'est vraiment inspirant.

 
Outre le fait que j'aurais pu mieux jouer comme l'ont souligné nyast et offal, prism, blink, immortel, je commence à croire que sc2 fonctionne comme ça, avec des truc imba en soi à droite et à gauche mais qu'il faut prnedre en compte. La PF truc imba de merde ? Bon, j'aurais du attaquer avant que ce soit une pf et quand c'est trop tard ne pas insister, repartir sur de la macro. Bien sûr pour moi à ce moment là c'était déjà trop tard pour "macroer", donc l'erreur a eu lieu encore bien avant, quand j'ai pas pris b4 ou que j'ai laissé crever b3 pensant que j'étais bon.  
 
Et c'est pareil en face avec le FF. Le gars peut avoir une super macro, s'il a pas prévu les corruptor 10 ans avant, s'il a pas bien placé son armée, il va se prendre du FF et rien pouvoir faire. Au final tout s'explique, avec des erreurs qui se sont faite bien avant le moment fatidique, mais en attendant tu te tapes de la frustration de trucs pourris. That's sc2.

 
Oui, le terminer avant que ce soit une PF, au moins ses scvs de ses 2 bases. Et poser une B4 dès que tu étais dans sa B1. Facile de dire ça une fois qu'on a vu le replay, pendant le jeu ce n'est pas évident.
 
Concernant ton ouverture, c'est ce qu'on appelle une 3gate+robo ? Il prends B2 quelques minutes avant toi, trouves-tu que cela te pénalise ou l'avantage est minime ? (sans compter les mules de sa B2 aussi). Tu aurais vu des vikings, tu serais resté sur colosse ? Et le chargelot tu le fais parce que tu vois masse tank ou zealot ça peut contrer marauder ?

 
Tout est dit

 
Je ne joue pas en VO
[/quotemsg]
 
Aucune importance, puisque tu ne fais pas partie de l'élite

 
Les parties foirées servent à ça, mais j'en fais encore pas assez pour me souvenir les coups d'après de pas refaire les mêmes conneries .
 
 
 
C'est surtout ce qu'on appel une 3 gates en catastrophe avec oublie d'un probe dans le gaz . A cause de sa petite agression, je sur réagis (fear of the terran), et pour contrer un 3 racks je pose 3 gates. J'aurais du voir qu'il avait pas assez d'unité pour un 3 racks, poser que 2 gates et robo pour un obs rapide. Ou bien scouter avec mon armée sans poser de robo. Dans les deux cas j'aurais vu les bunker et j'aurais pu expo plus tôt.
Et oui, le terran avec les mules a déjà une meilleure eco que le toss, alors s'il prend b2 avant c'est un problème, mais tte la difficulté est là, d'arriver à expo mais pas trop tôt à cause de tous leurs all in , ni trop tard sinon dur de remonter.
 
Si y avait eu plus de vikings j'aurais fait des stalker et je serais passé immortel/templar. Les chargelot c'est surtout pour sortir du blocus, histoire que les zeals prennent les degats des tanks et pas les colosses, qu'ils arrivent au contact avant de crever aussi, mais ça sert contre le bio aussi. En gros charge en pvt c'est quasi obligatoire.

 
Oué enfin j'avais pas de quoi warp là bas, il aurait fallut que j'envoie une partie de mon armée, c'était un calcul. Et je pensais que 5 colosses allaient suffire mais c'était sans compter sur la PF   .

 
Sans vouloir être offensant, il y a un plusieurs points pas très pertinents dans ton post...
 
- Première phrase : c'est un peu rapide de généraliser comme ça, à partir d'une seule partie. De mon expérience, c'est plutôt le protoss qui dicte le rythme au terran (ça dépend des games, bien sûr). Le harass est plus facile pour le terran car le médivac s'intègre très bien dans son armée et permet des drops stimés très puissants, mais le protoss n'est pas non plus dépourvu de possibilités (avec pylônes et prismes).
- Mode nobrain : Contre des stalkers et des colosses, les maraudeurs sont la meilleure solution. Il ne va pas se mettre à faire des marines pour rigoler. C'est naturel de partir full maraudeurs, surtout vu sa situation (il a juste besoin de construire des casernes). C'est un choix plutôt intelligent (un choix facile, certes, mais intelligent quand même). Tu parles de compo, mais il est là le problème : maraudeurs >> stalkers+colosses.  
- Micro/APM : là tu es complètement à côté de la plaque... Le nombre d'APM ne mesure pas du tout la micro. Déjà il est souvent bruité par la "nervosité" du joueur. Certains joueurs spamment les clics pour simplement se déplacer, ou jonglent entre les groupes pour "rien". Ensuite, un gros APM n'est pas signe d'une grosse micro, mais plutôt d'une grosse macro (d'ailleurs les combats n'occupent qu'une mineure partie du temps dans SC2). En combat, tout le monde a à peu près le même APM (entre 100 et 200), c'est entre les combats que se fait la différence. Enfin, dans une confrontation maraudeurs / stalkers+colosses, la micro n'est vraiment pas très exigeante, ni d'un côté ni de l'autre. Il faut simplement reculer de temps en temps pour se mettre hors de portée, et kitter les quelques zealots qui traînent. Ce n'est pas la micro qui fait la différence. Et celle du terran me paraissait correcte.  
 
Conclusion : oui le terran a suivi un chemin "facile" pour gagner, mais d'une part il s'en est donné les moyens (en maintenant une éco toujours supérieure à celle de tam), et d'autre part tam a tendu le bâton pour se faire battre par ses quelques erreurs stratégiques (expand, compo d'armée).

 
Oui mais le T3 terran (battlecruiser) lui il sert carrement à rien... Coté protoss je sais pas ce qu'on appelle T3, le mamaship ou les DT ? Le premier est useless et le deuxième c'est all-in.
C'est peut-être là le fail de SC2 finalement, le fait que les units T3 sont moisies (sauf peut-être le broodlord) et que donc ça incite plus au rush qu'au développement de l'arbre techno.
Je pense que 90% de mes parties terran se sont bouclées avec 5 unités : marines, marau, tank, viking, medivac.
Rajoutez helions et ça monte à 99%. Thor, reaper, fantome, banshee, corbeau, battlecruiser j'utilise jamais.
Bon ok c'est peut-être pour ça que je suis toujours bronze    

 
Un autre truc, c'est que le Terran peut construire sa B2 dans sa main, et simplement la lifter. Du coup tu peux pas vraiment scouter le timing, a un moment tu peux passer devant sa natural et y'a rien, et l'instant d'après y'a une B2 totalement opérationnelle.
 
Imba terrans.. moi aussi je veux pouvoir lifter mes bâtiments. Et poser mes pylones volants dans un coin de sa base..
 

 
N00b! Tu devrais pourtant savoir qu'il faut 200/200 de pop pour attaquer une PF, sinon tu te fais ratatiner, jeune padawan

C'est du lourd là.  
SC2 fail, car T3 terran moisi, la preuve je l'utilise pas, d'ailleurs c'est quoi le T3, suivi de : "c'est peut-être pour ça que je suis toujours bronze"
 
Fantastique.

 
Oué c'est sûr le terran lui a pas fait d'erreur. Et ma compo d'armée était très bien, ses marauders se vaporisaient avant de faire le moindre dégat. Non ce qui l'a sauvé c'est la PF, uniquement la PF.
 
Question eco il a clairement pas été en permanence au dessus de moi non plus. Au tout début et à la fin oui, mais c'est tout.

Je trouve le BC weak, y'a que en TvT face aux vikings que ça a du mal .... et encore faut vraiment plus de vijkings que de BC.

(je répondais à dchiesa)

Effectivement ton analyse sent le bronze fraîchement coulé.

 
 
F10 + C

 
C? Jpréfère N moi c'est plus rapide

Le thor est une unité T3...et certainement une des meilleures unité du jeu.
 
et on peut faire cela en meme pas 7min

 
 
généralement les gens ont une verison francaise Donc je dis C et pas N
 
Perso je fais d'abord le bad manner et insulte le jeu/joueur et je quit

Paie ton T3 ...  
En 7 min j'apelle ça du T1.9

DT T3 ou T2 alors?  

Enfin bon nous en zerg on voit notre T3 toutes les douzes lunes lorsque vénus et pluton sont au carré par rapport à la galaxie d'andromède alors..

Ah   , j'pensais que le raccourci pour se rendre était le même en FR/EN.

 
Aux échecs, Tartakover disait "Le vainqueur est celui qui commet l'avant-dernière erreur" . Ca marche pas mal à SC2 aussi, et dans ta partie c'est totalement ça. A notre niveau c'est évident qu'il y a toujours de grosses boulettes de part et d'autres...
 
Après c'est vrai que le terran a sans doute plus de facilités à se remettre de ses erreurs, en général.

 
Protoss T3 c'est un peu un pari risqué aussi ...
et DT c t2.5 pour moi

 
7 min, comme Banshee, DT, muta. La force c'est qu'on ne peut pas savoir que le terran fait Thor avant de le voir sorti, vu que le build 1/1/1 est polyvalent. Peut-être au comptage de marine/marauder à la limite. Le nombre de barrack n'étant pas forcément fiable vu qu'ils peuvent les planquer en retrait pour produire sur 3 rax et en ne laissant qu'une voire la factory sur le wall (s'il y a !).
 
Tu me diras protoss c'est un peu pareil, sauf qu'à part stalker/sentry/robo ou stalker/sentry/dt, 4gate ou proxy gate/canon je ne vois pas d'autre quoi craindre. Peut-être phenix en zerg. Alors qu'en terran, tu vois 1/1/1, tu te demandes WTH is going on ? Banshee ? Fast drop mmm ? Fast MMM ? Expand ? Drop Hellion ? C'est la beauté du jeu terran.
 
Au fait, mis à part TLO, il y a des bons joueurs (un peu créatif) qui jouent random ?

Perso qd je vois des pf, je prévois 2 templars  pour storm les scv.
En général ca passe.

 
Je vois plus souvent de colosses que d'ultralol quand même

Moué colossWeak powaaa

 
Warp prims ?
 

Si tu as pas techer HT, c'est pas plus efficace de sortir 3/4 immo? (que de tech HT)

 
En général quand je perds en PvZ c'est dû a 3 grandes techniques:
 
1. Les quasi all-in sur une base fait par de bons joueurs - rien a voir avec du 5RR ou 7RR ridicule de bronze. Genre 10 roaches + 10 lings avec le timing parfait, malgré 1 ou 2 sentry, c'est chaud a repousser. En général c'est fait sur certaines maps seulement ( Blistering Sand, Jungle Basin, Steppes of War.. pour ne pas les nommer ) où la distance de rush est faible et/où il y a 2 passages vers ta base. Le truc pour le Zerg, c'est de séparer son armée en deux groupes et de synchroniser les attaques.
 
2. Le full-roaches upgradées a 2/2 avec burrow regen et move: les FF ne servent plus a rien, le mass roaches repoppe au milieu de mon armée et tout le T1 y passe. Les colosses se font viser.. c'est la merde. Il faut du mass immortels ou voidrays pour le contrer mais ca met 10 plombes a produire. Les templars sont inutiles.. je compte pas le nombre de parties que j'ai perdu en mid/late game simplement parceque le Zerg a repoppé toute son armée avec du full-roaches. Ajouter une dizaine de corrupteurs au mix s'il y a vraiment trop de colossus.
 
3. Le T3 Zerg: Brood lords ou ultras. Evidemment il faut une sacrée macro derrière.. mais les Brood lords c'est vraiment pas évident a contrer. Il faut un paquet de blink stalkers ou du mass voidrays. Le problème des voidrays c'est que les brood sont probablement encore accompagnés de corrupteurs; le secret c'est de ne pas faire attaquer les brood lords tous seuls: toujours accompagnés d'une armée au sol, genre roaches/hydras.. que tu remplaces au fur et a mesure.. et c'est gg.